|
|
  |
ИОН с малым уровнем шума на OPA350 |
|
|
|
Sep 12 2009, 08:55
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(тау @ Sep 12 2009, 04:14)  Все оказалось просто. Та высокая частота о которой говорила Tanya, всего лишь 24 кГц...... Источникк шумов , подключенный на вход ОУ с уровнем порядка шумов самого ОУ (5нВ\Гц) показывает милливольты шума (пик-пик) перед резистором и микровольты на конденсаторах. Шум окрашен слегка в эти самые 20-30 кГц, так как некоторая избирательность схемы осталась , без ярко выраженного резонансного пика. зы. при ESR=0 ситуация нестабильна. подключение источника шума вызывает появление синуса с мееееедленным нарастанием амплитуду этого синуса. мне надоело ожидать роста уже после 10mV. Дык о чем я здесь и толкую уперто....  Цитата(alexkok @ Sep 12 2009, 08:33)  Я его делал в юности....когда студентом был... году в 78-м.... паршивая штука- очень трудно балансируется по факту.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Sep 12 2009, 10:54
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(тау @ Sep 12 2009, 00:14)  Все оказалось просто. Та высокая частота о которой говорила Tanya, всего лишь 24 кГц. Если бы емкость 100мкф по схеме Herz-а обладала бы ESR=0.0, то получился бы узкополосный активный фильтр от входа "+" ОУ до его выхода но перед резистором Rвых=100 Ом с указанной выше центральной частотой и усилением 123дБ (до резистора) . Жаль, что Вы не привели источник информации. Моделирование, судя по фразе: Цитата мне надоело ожидать роста уже после 10mV. ? В чём? Моделью пользовались готовой или создавали самостоятельно? Цитата(Designer56 @ Sep 12 2009, 10:55)  Я его делал в юности....когда студентом был... году в 78-м.... паршивая штука- очень трудно балансируется по факту. Аналогично... Даже не подозревал, что он имеет специальное название.  Тогда ОУ были похуже, быстродействия (скорости нарастания), к примеру, не хватало. Сейчас, наверное, нормально получается.
|
|
|
|
|
Sep 12 2009, 12:59
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Herz @ Sep 12 2009, 16:54)  Аналогично... Даже не подозревал, что он имеет специальное название.  Тогда ОУ были похуже, быстродействия (скорости нарастания), к примеру, не хватало. Сейчас, наверное, нормально получается. Нет, ОУ и тогда хватало. У меня тогда под рукой был 140УД18 и 574УД1. Военные. Скорости- за глаза. просто этот мост при малейшей расстройке приводил к генерации.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Sep 13 2009, 12:53
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(тау @ Sep 12 2009, 02:14)  Все оказалось просто. зы. при ESR=0 ситуация нестабильна. подключение источника шума вызывает появление синуса с мееееедленным нарастанием амплитуду этого синуса. мне надоело ожидать роста уже после 10mV. Все врут календари (симуляторы)... Не знаю, где Вы моделировали. Я вот на досуге в родном симуляторе от TI - TINA. Вот то возбуждение, которое Вы наблюдали, на самом деле - артефакт. При этом токи амперные в симуляторе текут. Поэтому резистор помогает. Модель у них хромает. Еще замечу, что наложение возмущений более высокой частоты сбивает их напрочь. Вот, кто знает, как в симуляторе соорудить ограничитель тока? Но, все равно, доверия нет полного. Реальность лучше симулятора.
|
|
|
|
|
Sep 13 2009, 13:08
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Tanya @ Sep 13 2009, 18:53)  Все врут календари (симуляторы)... Не знаю, где Вы моделировали. Я вот на досуге в родном симуляторе от TI - TINA. Вот то возбуждение, которое Вы наблюдали, на самом деле - артефакт. При этом токи амперные в симуляторе текут. Поэтому резистор помогает. Модель у них хромает. Еще замечу, что наложение возмущений более высокой частоты сбивает их напрочь. Вот, кто знает, как в симуляторе соорудить ограничитель тока? Но, все равно, доверия нет полного. Реальность лучше симулятора. В Pspice можно воспользоваться библиотечными ограничителями напряжения GLIMIT, LIMIT, HILO, SLIMIT. Последний- "мягкий" ограничитель. И подключить к их выходу преобразователь напряжение- ток G. Если ограничение хочется сделать в виде защиты вых. каскада, то придется сотворить схему из вышеперечисленных компонентов и резистора.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Sep 13 2009, 13:13
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Designer56 @ Sep 12 2009, 01:03)  Обоснуйте- это то, о чем я Вас прошу
Ну не могу я все приводить в такой беседе строго и подробно- места не хватит.
Современный мир- и не современный тоже....очень шире не то что наших с Вами, но и вообще любых представлений о нем. а какой такой был переход на личность? Просто констатация Вашей....ну, исходя из прошлого опыта....скажем....поспешности в суждениях.
Математика- это не терминология....далеко. Может Вы меня считаете торопыгой, но я вот все еще ужасно терпеливо жду обещанного Вами уже пару лет назад общего решения обыкновенного линейного дифференциального уравнения одного переменного для осциллятора с трением, линейным от скорости. Есть продвижения? А какого и чего обоснования Вы от меня требуете? Вы же не можете обосновать противное. Что до математики, то терминология там лежит в основе всего. Вот... можете дать строгое определение аттрактора? Я тут на досуге балуюсь динамической стабилизацией... Не хотите про Борна с Оппенгеймером - вот проще. В гладком столе есть дырочка. Через дырочку продета ниточка. На концах ниточки грузики - один на столе, другой под столом. Устойчива ли такая система?
|
|
|
|
|
Sep 13 2009, 13:35
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Tanya @ Sep 13 2009, 19:13)  Может Вы меня считаете торопыгой, но я вот все еще ужасно терпеливо жду обещанного Вами уже пару лет назад общего решения обыкновенного линейного дифференциального уравнения одного переменного для осциллятора с трением, линейным от скорости. Есть продвижения? Там речь шла, насколько я помню, о дифуравнении, описывающем LC колебательный контур с потерями. Т.е.- LCR, параллельный, вроде бы... Затем мы несколько поспорили, можно ли формально записать все возможные решения для подобных уравнений. Ключевое слово- формально. Хотя для рассматриваемой задачи вопрос вовсе не стоит- два комплексно- сопряженных корня. Причем, в левой полуплоскости. Теперь о формальной записи решений уравнений 2-го порядка. Линейных однородных и стационарных. Кто мешает мне или даже Вам записать Y(x)=, а далее поставить вертикальную черту и расписать все решения в зависимости от корней характеристического уравнения? Это и будет формальной записью. Сколько там вариантов? Один мы уже рассмотрели, остаются варианты с действительными корнями- либо они кратны, либо нет. Повторяю, я реч вел о формальной записи. Не более. Цитата(Tanya @ Sep 13 2009, 19:13)  А какого и чего обоснования Вы от меня требуете? Вы же не можете обосновать противное. Вы утверждаете, что ОУ у которого второй полюс АЧХ, расположенный на частоте 1/(2*pi*1кОм*100мкФ) устойчив при замыкании ООС? Цитата(Tanya @ Sep 13 2009, 19:13)  Не хотите про Борна с Оппенгеймером - вот проще. В гладком столе есть дырочка. Через дырочку продета ниточка. На концах ниточки грузики - один на столе, другой под столом. Устойчива ли такая система? Бора, наверное? В каком смысле устойчива? Генератор синуса или даже не синуса, лабораторный, скажем, тоже можно считать устойчивой системой, если за целевой параметр брать амплитуду колебаний.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Sep 13 2009, 13:57
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Designer56 @ Sep 13 2009, 17:35)  Вы утверждаете, что ОУ у которого второй полюс АЧХ, расположенный на частоте 1/(2*pi*1кОм*100мкФ) устойчив при замыкании ООС?
Бора, наверное? В каком смысле устойчива? Генератор синуса или даже не синуса, лабораторный, скажем, тоже можно считать устойчивой системой, если за целевой параметр брать амплитуду колебаний. Я не про ОУ, а про всю систему. Если рассматривать линейный случай, то нет. А при введении нелинейности (а она в реальной жизни всегда есть), то вся система устойчива в определенном смысле. Более того. она стабилизируется при хаотических возмущениях. И не Бора, а Борна. Цитата(Designer56 @ Sep 13 2009, 17:52)  Помню я это. И что? Так почитайте, что Вы там писали. В 11 посте, 15... и далее.
|
|
|
|
|
Sep 13 2009, 14:06
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Tanya @ Sep 13 2009, 19:57)  Я не про ОУ, а про всю систему. Если рассматривать линейный случай, то нет. А при введении нелинейности (а она в реальной жизни всегда есть), то вся система устойчива в определенном смысле. Более того. она стабилизируется при хаотических возмущениях. И не Бора, а Борна.
Так почитайте, что Вы там писали. А ОУ с выходными цепями при замыкании ООС- это и есть система. Я это и имел ввиду. "В определенном смысле"- в каком? И стабилизируется- в каком? Я же не отрицаю, что существуют стабильные осциллирующие системы- теже импульсные источники питания, например. ПНЧ и сигма/дельта- тоже из той же оперы. В среднем- все стабильно. И для просто осциллирующей (обычно такую называют неустойчивой) схемы ОУ с ООС- тоже, в среднем- напряжение на выходе стабильно повторяет вход. Но в среднем. Кстати, что Вы имели ввиду в той давней дискуссии, когда упомянули про улицу и не случалось встречать? До сих пор для меня загадка. А так там много всякого понаписано....
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Sep 13 2009, 14:26
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Designer56 @ Sep 13 2009, 18:06)  А ОУ с выходными цепями при замыкании ООС- это и есть система. Я это и имел ввиду. "В определенном смысле"- в каком? И стабилизируется- в каком? ..................................... И для просто осциллирующей (обычно такую называют неустойчивой) схемы ОУ с ООС- тоже, в среднем- напряжение на выходе стабильно повторяет вход. Но в среднем. Кстати, что Вы имели ввиду в той давней дискуссии, когда упомянули про улицу и не случалось встречать? До сих пор для меня загадка. А так там много всякого понаписано.... В том смысле, что конденсатор на выходе стабилизирует (парадоксально) выходное напряжение. Там не так много и написано. Вот, например, одна из цитат: "А сесли всё-таки, то выйду из болтовни здешней, напишу. " То самое решение...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|