реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
Designer56
сообщение Sep 14 2009, 07:07
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Alexashka @ Sep 14 2009, 12:48) *
Собсвтенно про пленку, если ее ставить...нужно в смд исполнении чтото порядка 0,1 мкф. это реально найти? подскажите фирмы плиз.

ЗЫ. Сделал входной каскад как посоветовал Белый дед, однако требуется все равно порядка 0,1мкф чтобы получить нормальную частоту среза. наверно для пленки это много?

К73-31. http://www.giricond.ru/chip.htm
http://www.giricond.ru/pages/k73-31.pdf


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 14 2009, 09:45
Сообщение #32


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(jam @ Sep 14 2009, 11:01) *
Есть wima 1мкф х 50 в у меня в кассе 3шт , но довольно большие. Если надо - пишите в личку.

Большие не хотелось бы. Нашел в наличии пока в фирме Neon, делает какаято малоизвестная фирма faratronic. И еще нашел у Panasonic'a, называются ECHU, эти уж точно нормальные должны быть smile.gif

Цитата(Designer56 @ Sep 14 2009, 11:07) *

Вот интересно сравнить наши с забугорными. Емкость 0,033мкф,оба на 100В: наш размерчик 7.1х6.3х4, панасоник ECHU133 6.0х4.1х1.8. sad.gif отстаем однако от узкоглазых
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 14 2009, 10:00
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Условия эксплуатации заодно сравните. И допустимые напряжения пульсаций в частотном диапазоне.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 14 2009, 10:04
Сообщение #34


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Alexashka @ Sep 14 2009, 13:45) *
Большие не хотелось бы.

можно и без больших, имхо , попробовать
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 83%
Прикрепленное изображение
983 x 336 (27 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 14 2009, 10:11
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Я бы, кстати, вообще автору не рекомендовал СМД пленку. К пайке очень жесткие требования. Небольшой перегрев- и конденсатору конец. Пленка плавится. Если особой технологии нет с пастами и т. п. Кроме фторопластовых, но их я не видел СМД. Проще взять штырьковый на малое нпряжение- по объему это тоже самое.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 14 2009, 10:50
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(тау @ Sep 14 2009, 14:04) *
можно и без больших, имхо , попробовать

Лучше сделать с токовым входом а фильтровать можно и во вследущем каскаде или в цифре.
Выводной конденсатор не только лучше чем смд но и меньше места займёт на плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 14 2009, 11:45
Сообщение #37


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(тау @ Sep 14 2009, 14:04) *
можно и без больших, имхо , попробовать

Этото да, но большие номиналы в первом каскаде никак нельзя ставить -шумы однако. Вроде все уже подобрал. пленка ECHU1C333, ходовая очень. А как паять пусть цех думает, там и автомат для нанесения пасты и печка с термопрофилем smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 83%
Прикрепленное изображение
999 x 619 (23.44 килобайт)
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 72%
Прикрепленное изображение
600 x 678 (20.98 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 14 2009, 13:24
Сообщение #38


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Alexashka, на всякий случай сообщаю , что с шумами нужно быть осторожным в плане их оценок. Предлагаю внимательно посмотреть на даташит AD820 фиг 39. Проведите условную пунктирную линию для полосы шумов 1 Герц (пониже чем 10 Гц) и сравните тепловой шум резистора 1 Мом с ожидаемым шумом от ОУ для этой-же полосы (чуть-чуть ниже сплошной нижней линии).


Цитата
The AD820 is designed for 13 nV/√Hz wideband input voltage noise and maintains low noise performance to low frequencies (refer to Figure 14). This noise performance, along with the AD820 low input current and current noise, means that the AD820 contributes negligible noise for applications with source resistances greater than 10 kΩ and signal bandwidths greater than 1 kHz. This is illustrated in Figure 39.

AD-шники пытаются Вас убедить что ничего страшного от ОУ ожидать нельзя (типа резисторы шумят больше) ...... но в полосе более 1 кГц. А у Вас не так, у Вас хитрее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 14 2009, 18:42
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(тау @ Sep 14 2009, 17:24) *
Alexashka, на всякий случай сообщаю , что с шумами нужно быть осторожным в плане их оценок. Предлагаю внимательно посмотреть на даташит AD820 фиг 39. Проведите условную пунктирную линию для полосы шумов 1 Герц (пониже чем 10 Гц) и сравните тепловой шум резистора 1 Мом с ожидаемым шумом от ОУ для этой-же полосы (чуть-чуть ниже сплошной нижней линии).
AD-шники пытаются Вас убедить что ничего страшного от ОУ ожидать нельзя (типа резисторы шумят больше) ...... но в полосе более 1 кГц. А у Вас не так, у Вас хитрее.

Как ни странно , но CMOS chopperы выглядят лучше чем jfet. AD объяснятет, что мол с jfet проблем больше, скалируются хуже.
Вот например cs3301a заявляет 0.18мкв в полосе 0.1-10.
По схеме - не плохо бы прогнать схему на монте карло. Что-то сдаётся 4.7uF будут плавать и возможно микрофонить - кроме того у конденсаторов есть ещё и сопротивление, неплохо добавить в схему.
Фильтр R474 C113 явно ничего не фильтрует, да и фильтр на полпитании слабоват. Все питания надо развязать лучше каждый от своего источника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 16 2009, 05:27
Сообщение #40


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



тау, jam спасибо что посмотрели схему smile.gif замечания учту и проверю. Единственно не понял:
Цитата
Проведите условную пунктирную линию для полосы шумов 1 Герц (пониже чем 10 Гц) и сравните тепловой шум резистора 1 Мом с ожидаемым шумом от ОУ для этой-же полосы (чуть-чуть ниже сплошной нижней линии).
Вообщето в данном случае эквивалентное сопротивление цепи равно (R461+R476)||R460, то есть около 4кОм.
Цитата
AD-шники пытаются Вас убедить что ничего страшного от ОУ ожидать нельзя (типа резисторы шумят больше) ...... но в полосе более 1 кГц. А у Вас не так, у Вас хитрее.
Вот почему я хочу использовать OPA378- у этой хитрой штуки напрочь отсутствует дробовой шум! Кстати интересно это следствие применения схемы автокоррекции нуля?

Цитата
Фильтр R474 C113 явно ничего не фильтрует, да и фильтр на полпитании слабоват.
Эта штука не фильтр, а схема развязки, она убирает связь между входом и выходом усилителя через низкое вых.сопр. ОУ опорника. Можно было бы выкинуть резисторы R474 R475, но тогда ОУ будет нагружен на емкости, что может привести к самовозбуду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 16 2009, 06:44
Сообщение #41


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Alexashka @ Sep 16 2009, 09:27) *
эквивалентное сопротивление цепи равно (R461+R476)||R460, то есть около 4кОм.
Это я к тому говорил, что особого смысла делать эквивалентное сопротивление менее 1 МОм уже и нету , потому что ОУ шумит как-раз настолько же в полосе 1 Гц как и 1 Мом(остальное фильтруется). Но Вы хотите помельче емкости , это предполагает повышенные значения R .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 16 2009, 09:24
Сообщение #42


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(тау @ Sep 16 2009, 10:44) *
Это я к тому говорил, что особого смысла делать эквивалентное сопротивление менее 1 МОм уже и нету , потому что ОУ шумит как-раз настолько же в полосе 1 Гц как и 1 Мом(остальное фильтруется). Но Вы хотите помельче емкости , это предполагает повышенные значения R .

Чтото у меня другое выходит:
Плотность шума резистора: En = 0,127 * корень (Гц), нВ/корень(Гц). При равенстве этой величины плотности шума например OPA378 (она равномерна в полосе от 1Гц до 10кГц и равна 20нВ/корень (Гц)) получаем эквивалентное сопротивление шумов R=24,8кОм. Соответственно желательно взять хотябы в неск.раз меньше. Плюс еще остаются токовые шумы, которые конечно у FET пренебрежимо меньше, но всетаки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bayguzov
сообщение Sep 16 2009, 09:57
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 20-06-07
Пользователь №: 28 570



Цитата
Эта штука не фильтр, а схема развязки, она убирает связь между входом и выходом усилителя через низкое вых.сопр. ОУ опорника. Можно было бы выкинуть резисторы R474 R475, но тогда ОУ будет нагружен на емкости, что может привести к самовозбуду.


В таком случае, R474 и R475 лучше заменить одним резистором на 10 - 20 Ом, а обратную связь х100 перенести на другую сторону этого резистора. Конденсаторы С113, С114 поставить там где будет необходимо по разводке на плате. Получится неплохая виртуальная земля.

Пассивную RC цепочку на входе можно поставить, тогда требования к первому усилителю будут не такие жесткие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 16 2009, 12:05
Сообщение #44


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(bayguzov @ Sep 16 2009, 13:57) *
В таком случае, R474 и R475 лучше заменить одним резистором на 10 - 20 Ом, а обратную связь х100 перенести на другую сторону этого резистора. Конденсаторы С113, С114 поставить там где будет необходимо по разводке на плате. Получится неплохая виртуальная земля.

Ваша правда, этот вариант также хорош smile.gif


Цитата
Пассивную RC цепочку на входе можно поставить, тогда требования к первому усилителю будут не такие жесткие.

Про какую цепочку речь? Вроде бы основные требования по шумам -нужно малое потребление, соотв. найти малошумящий усилок намного сложнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bayguzov
сообщение Sep 17 2009, 10:31
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 20-06-07
Пользователь №: 28 570



Цитата
Про какую цепочку речь? Вроде бы основные требования по шумам -нужно малое потребление, соотв. найти малошумящий усилок намного сложнее.


Я имел ввиду RC звено первого прядка, перед фильтром на ОУ. Чтобы эффективно ВЧ фильтровать нужен достаточно быстрый ОУ, а с предварительным фильтром можно обойтись медленным усилителем. Правда если основная проблема с 50Гц, то это предложение было бесполезным smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 18:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0153 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016