реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сверх быстрая логика, нужна логика с задержками <1нс.
yrbis
сообщение Nov 18 2005, 12:01
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Мне надо сделать формирователь коротких стробов, чем меньше длительность тем лучше. Стробы будут появляьтся из меандра, например при помощи стандартной логики - сигнал инвертируется(и задерживается) и перемножается с самим собой....нашёл придел по задержкам 1 нс(вроде ЭСЛ). Скажите если кто-нибудь знает ещё меньше....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MosAic
сообщение Nov 18 2005, 12:21
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 248



У Вас не получится ничего хорошего, особенно если для "перемножения" будете использовать что-то вроде XOR - вентиля. Длительность стробов будет нестабильной вплоть до полного их исчезновения (пороги логических элементов и задержки сигналов плавают, например в зависимости от температуры, питания). Такой принцип можно использовать только для длительностей импульсов, значительно превышающих время переключения элементов.

Если бы все было так просто, как Вы хотите, то не стоило бы в стробоскопических осциллографах мудрить и ставить лавинные приборы, волноводные обострители и т. д. Поинтересуйтесь сначала как этот вопрос решается классическими методами.


--------------------
Чем могу... Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 18 2005, 12:57
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(MosAic @ Nov 18 2005, 14:21) *
У Вас не получится ничего хорошего, особенно если для "перемножения" будете использовать что-то вроде XOR - вентиля. Длительность стробов будет нестабильной вплоть до полного их исчезновения (пороги логических элементов и задержки сигналов плавают, например в зависимости от температуры, питания). Такой принцип можно использовать только для длительностей импульсов, значительно превышающих время переключения элементов.

Если бы все было так просто, как Вы хотите, то не стоило бы в стробоскопических осциллографах мудрить и ставить лавинные приборы, волноводные обострители и т. д. Поинтересуйтесь сначала как этот вопрос решается классическими методами.



Вы не правы. ЭСЛ обладает крайне стабильными параметрами (100 серия (MC100 конечно smile.gif) - это во-первых, во-вторых - импульс будет всегда, при условии правильного дизайна -будет менятся длительность импульса - но ее точное значение, как раз и не важно.

В стробоскопических осциллографах требования другие просто. Их использование вряд ли уместно здесь.

Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - Nov 18 2005, 13:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Nov 18 2005, 20:19
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Посмотри еще MC100EP серию - 0.25 нс для XOR элемента. (ON Semiconductor)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beg
сообщение Nov 18 2005, 20:27
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 68
Регистрация: 11-06-05
Из: М. О.
Пользователь №: 5 926



Вспомнил оригинальный способ формирования коротких импульсов, о котором узнал еще в институте (ЛЭТИ). Используется короткозамкнутая линия (кабель). Смысл в следующем: падающая волна проходит по линии и отражаясь от КЗ изменяет свою фазу на 180 град., отраженная волна затем приходит в начало линии и компенсирует падающую волну. В начале линии формируется импульс, длительность которого равна удвоенному времени прохождения волны по кабелю.
Хотя все это лишь теория, мне никогда не требовалось формировать очень короткие импульсы. Тем не менее надеюсь, что информация окажется полезной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 19 2005, 08:40
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Это кстати будет осциллографическая приставка к компу....

про волновод интиресно, но у меня частота импульсов меняется в широких приделах

Alex11 огромное спасибо именно такое и искал....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 19 2005, 09:08
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(beg @ Nov 18 2005, 22:27) *
Вспомнил оригинальный способ формирования коротких импульсов, о котором узнал еще в институте (ЛЭТИ). Используется короткозамкнутая линия (кабель). Смысл в следующем: падающая волна проходит по линии и отражаясь от КЗ изменяет свою фазу на 180 град., отраженная волна затем приходит в начало линии и компенсирует падающую волну. В начале линии формируется импульс, длительность которого равна удвоенному времени прохождения волны по кабелю.
Хотя все это лишь теория, мне никогда не требовалось формировать очень короткие импульсы. Тем не менее надеюсь, что информация окажется полезной.



Ну не такой уж и оригинальный smile.gif - по моему стандартный формирователь на длиной линии - везде описан . Я моделировал такую штуку в PSpice год назад на самом обычном BFR 106 при 3В питании. На 50 омах получался колокол 1 В и длительностью 300 пс. Если использовать, например Si-Ge или pHEMT будет лучше. Основное преимущество над PECL - малое потребление - мне тогда именно это важно было.

Цитата
Посмотри еще MC100EP серию - 0.25 нс для XOR элемента. (ON Semiconductor)


Тогда уже лучше NBSG86A - 0.16 нс smile.gif

Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - Nov 19 2005, 09:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 19 2005, 10:49
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



a14.gif a14.gif a14.gif a14.gif a14.gif a14.gif
токо блин цена кусаетса ~1000р.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 19 2005, 11:57
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(yrbis @ Nov 19 2005, 12:49) *
a14.gif a14.gif a14.gif a14.gif a14.gif a14.gif
токо блин цена кусаетса ~1000р.



А Вам их что много нужно? Это же единичное изделие - параметры важнее. Или я ошибаюсь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 21 2005, 09:33
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



да правильно это только мне лично надо...и блин samples таких нету....ну чё буду разоряться наверное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 21 2005, 13:00
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(yrbis @ Nov 21 2005, 11:33) *
да правильно это только мне лично надо...и блин samples таких нету....ну чё буду разоряться наверное...


Все-таки - а какая частота запуска?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 21 2005, 15:38
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



как теперь я понял полоса пропускания приставки будет не этим стробом опредяться(раз нашлись задержки <1ns), а полосой пропускания аналогово перемножителя (далее стробы перемножаются с исходным(наблюдаемым) сигналом с целью увидеть на выходе умножителя стробы с амплитудой равной значению сигнала в момент появления строба) ad835 имеет полосу пропускания 350МГц чтоб стробы на выходе стробы напоминали, я уверен, что мне достаточно уменьшить частоту до 35МГц(Эмулировал когда-то), но надеюсь, что дотянет и до 50МГц...а в идеале максимум бы 250МГц!!)), но тогда надо подумать чем заменить перемножитель
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 21 2005, 15:43
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(yrbis @ Nov 21 2005, 17:38) *
как теперь я понял полоса пропускания приставки будет не этим стробом опредяться(раз нашлись задержки <1ns), а полосой пропускания аналогово перемножителя (далее стробы перемножаются с исходным(наблюдаемым) сигналом с целью увидеть на выходе умножителя стробы с амплитудой равной значению сигнала в момент появления строба) ad835 имеет полосу пропускания 350МГц чтоб стробы на выходе стробы напоминали, я уверен, что мне достаточно уменьшить частоту до 35МГц(Эмулировал когда-то), но надеюсь, что дотянет и до 50МГц...а в идеале максимум бы 250МГц!!)), но тогда надо подумать чем заменить перемножитель


AD835 шумит сильно, особенно на большой частоте гетеродина и я не уверен в адекватности ее работы при тактировании короткими импульсами. Почему бы Вам не попробовать обычный пассивный смеситель - например ADEX-10H (Mini-Circuits) - IF DC-800. Или по входу очень низкие частоты нужны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 21 2005, 16:11
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



незнаю про шум не замечал, частоты нужны действительно от ~0, а ещё причина - это наличие микросхемы...smile.gif а про смеситель чё-то неврубаюсь я как он мне поможет...мне же надо перемножить сигналы - стробы с амплитудой 1 и исходный сигнал, чтоб получить стробы с конкретной амплитудой, а смеситель он конечно может быть исполнен при помощи умножения, но он всё таки смещает, а не умножает....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 21 2005, 16:58
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(yrbis @ Nov 21 2005, 18:11) *
смеситель... он всё таки смещает, а не умножает....


Он потому и смещает, что умножает smile.gif

А вообще - есть готовые сэмплеры такие, и, если мне не изменяет память - достаточно дешевые.

P.S. А гляньте вот здесь - может пригодится
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 13:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016