реклама на сайте
подробности

 
 
> Фильтрация шума от DC/DC, меньше 100мкВ пик-то-пик при 20...30мА
Rockstein
сообщение Sep 16 2009, 22:49
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Уважаемое сообщество, стоит задача понизить шум от DC/DC, в данный момент TMA2515D фирмы TracoPower http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/50/314726_DS.pdf. Необходимо запитать аналоговую схему усилителя и хотелось бы получить максимально чистое питание от DC/DC. Нагрузка около 20мА, максимум 30.

Пока склоняюсь к стандартной схеме, описанной например тут http://www.interpoint.com/product_document...utput_Noise.pdf
Тоесть на входе в конвертер поставить чоке и емкости, на выходе тоже трехкатушечный чоке, емкости плюс LC-фильтр. Потом думаю стабилизировать до +/-12В на 78(9)12. Может кто-нибудь поделится опытом в выборе чоке и подборе правильных емкостей. На многие детали нет данных по еср. Посоветуйте чоке от мураты например или от wuerthelektronik. Какой стабилизатор лучше взять? А может рабочую схемку кто даст? Еще информация, в даташите стоит частота переключения 100кГц +/-30%, но при холостом ходе меряю все 190кГц(+90%). Что бы это значило?

Еще вопрос, при питании операционников ставлю RC из 10 ом и 100нф керамики прямо под каждой ногой питания. Слышал, что можно брать феритовые биды вместо сопротивления. Если питание будет чистым, то стоит ли заменять сопротивления на биды или может вообще один конденсатор оставить.

Буду очень благодарен за вашу помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
jam
сообщение Sep 19 2009, 20:04
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Rockstein @ Sep 19 2009, 22:54) *
Спасибо вам за наводку, пошел смотреть ад8005. А что вы имеете ввиду под временем свечения? Я в сцинтиляторах понятия не имею. Если длительность импульса, вырабатываемого фотоном через ФЭУ? То что мне удалось увидеть было около 5 наносекунд. И задача стоит так чтобы прибор мог и по одному считать если совсем мало и интеграл из всех делать если ипульсы уже находят друг на друга.

Вот что мне удалось узнать о кристаллах LiF100M состоит из LiF: Mg, Ti или же LiF200A - LiF:Mg,Cu, P
О ФЭУ пока ничего сказать не могу кроме того что он от хамаматсу со встроенным источником высокого и с пельтье для понижения шумов, модель только в понедельник узнать могу.

В однофотонном режиме хорошо работают low power current feedback и если фотонов мало - проблем нет. Но при этом усиление фэу может достигать 10е5 или даже 10е6. Чем больше усиление - тем меньше динамический диапазон. Поэтому если нужно интегрировать, то напряжение нужно понизить - при этом улучшается линейность. Я тут недавно работал с Hamamatsu 7400 - давал на него всего лишь 370 вольт. Усиление было порядка 600-700 и при этом конечно сразу вылезают проблемы DC\DC. Пришлось преобразователь делать самому. Сейчас вобще от него оказались в пользу питерских триодов (эдакий обрубок от фэу с одним динодом) - там усиление будет 10 (при 1кв) - пока не знаю, что из этого получится - сейчас стоит линейный стабилизатор на 150 вольт, а надо вольт 400, поскольку разрешения не хватает. Так что проблема есть...
Ваш LiF выдаёт одиночные фотоны при нагреве, поэтому время свечения здесь нулевое - всё зависит от ФЭУ. У меня же регистрация гаммы и альфы, после которой сцинтилятор светится - время свечения выражается через decay time и сильно варьируется от материала. Насколько я понял Вам нужен именно однофотонный режим. Поэтому тут надо Вам решить как его использовать а со схемой усилителя помогу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 19 2009, 20:45
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Про уменьшение динамического диапазона прибольшом усилении - вообще говоря, не верно. ФЭУ может иметь 1 темновой отсчет в секунду, считать можно мегагерц до 30, потом еще сколько-то измерять ток. Итого диапазон больше 8 порядков. Может аналоговый усилитель к обычному фотодетектору дать такой диапазон ?
Про применение DC/DC в высокоточных аналоговых цепях - их там не надо применять. Не для этого их разработали. Стоимость борьбы с помехами и шумом в труде и деталях перекрывает изготовленный самостоятельно преобразователь на нужное напряжение, благо микросхем для этого изобретено на любой вкус.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 19 2009, 21:06
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(DS @ Sep 20 2009, 00:45) *
Про уменьшение динамического диапазона прибольшом усилении - вообще говоря, не верно. ФЭУ может иметь 1 темновой отсчет в секунду, считать можно мегагерц до 30, потом еще сколько-то измерять ток. Итого диапазон больше 8 порядков. Может аналоговый усилитель к обычному фотодетектору дать такой диапазон ?
Про применение DC/DC в высокоточных аналоговых цепях - их там не надо применять. Не для этого их разработали. Стоимость борьбы с помехами и шумом в труде и деталях перекрывает изготовленный самостоятельно преобразователь на нужное напряжение, благо микросхем для этого изобретено на любой вкус.

Динамический диапазон - я о другом. У меня приходит 30000 фотонов за событие (50нс LaBr:Ce). При этом естественно фэу насыщается. Вот и приходится напряжение уменьшать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 19 2009, 21:12
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(jam @ Sep 20 2009, 01:06) *
Динамический диапазон - я о другом. У меня приходит 30000 фотонов за событие (50нс LaBr:Ce). При этом естественно фэу насыщается. Вот и приходится напряжение уменьшать.


Так тут уже твердотельный фотоприемник можно ставить.

Цитата(Rockstein @ Sep 19 2009, 01:38) *
Импульсы настолько быстрые, что хорошим операционником с малым входным током просто интегрируются, так как он не слишком быстрый.


Полно оперционников, которые способны передавать одноэлектронный импульс собычного ФЭУ без искажений. Посмотрите, например, у TI.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 19 2009, 21:18
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(DS @ Sep 20 2009, 01:09) *
Так тут уже твердотельный фотоприемник можно ставить.

Ну я и ставил, может быть к этому и вернусь. Но задача спектрометрическая и площадь 5кв см - с одним каналом упирается в шум. Есть у меня многоканальный усилитель и диоды секционированные уже сделали - но это громоздко очень - и надёжность падает. Есть буржуйские интегральные многоканальники, но шумные: вобщем интересная задача.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 19 2009, 21:20
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(jam @ Sep 20 2009, 01:18) *
Ну я и ставил, может быть к этому и вернусь. Но задача спектрометрическая и площадь 5кв см - с одним каналом упирается в шум. Есть у меня многоканальный усилитель и диоды секционированные уже сделали - но это громоздко очень - и надёжность падает. Есть буржуйские интегральные многоканальники, но шумные: вобщем интересная задача.


А линзочку и/или зеркало поставить ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 19 2009, 21:46
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(DS @ Sep 20 2009, 01:20) *
А линзочку и/или зеркало поставить ?

Света надо собрать побольше, чтоб статистику набрать - самый минимум 10000 фотонов из 30000. В многократных переотражениях всё потеряется - не пробывал, но так сказали изготовители кристалла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 19 2009, 21:54
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(jam @ Sep 20 2009, 01:46) *
Света надо собрать побольше, чтоб статистику набрать - самый минимум 10000 фотонов из 30000. В многократных переотражениях всё потеряется - не пробывал, но так сказали изготовители кристалла.


Кристалл можно поставить в фокусе параболического зеркала, перед фотоприемником - линзу. Для металлических зеркал отражается процентов 96%. Так что потерь нечего бояться. Можно сам кристалл обработать до нужной формы, и металлизировать.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 19 2009, 22:02
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(DS @ Sep 20 2009, 01:54) *
Кристалл можно поставить в фокусе параболического зеркала, перед фотоприемником - линзу. Для металлических зеркал отражается процентов 96%. Так что потерь нечего бояться. Можно сам кристалл обработать до нужной формы, и металлизировать.

Изготовители плачут - говорят кристалл испортится - а денег он стоит не меньше чем фэу. Вот BGO - пожалуйста , хоть линзу из него сделают. Да только световыход плохой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 20 2009, 09:31
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(jam @ Sep 20 2009, 02:02) *
Изготовители плачут - говорят кристалл испортится - а денег он стоит не меньше чем фэу. Вот BGO - пожалуйста , хоть линзу из него сделают. Да только световыход плохой.


Обработать кристалл, это только в качестве одного из возможных вариантов. Но копать надо именно в сторону сбора света на маленькую площадку. Фотодиоды имеют более высокий квантовый выход, чем вакуумные фотоприемники, особенно это сказывается при длинах волн >600 нм. Какая, кстати, у Вас ? Еще вариант - использовать усилитель яркости на МКП с большим фотодиодом после него.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 20 2009, 13:07
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(DS @ Sep 20 2009, 13:31) *
Обработать кристалл, это только в качестве одного из возможных вариантов. Но копать надо именно в сторону сбора света на маленькую площадку. Фотодиоды имеют более высокий квантовый выход, чем вакуумные фотоприемники, особенно это сказывается при длинах волн >600 нм. Какая, кстати, у Вас ? Еще вариант - использовать усилитель яркости на МКП с большим фотодиодом после него.

Задача стоит собрать ВСЕ фотоны - по возможности - концентраторы их только теряют - именно статистика ограничиват разрешение, а с шумом будем бится отдельно.
С длинной волны тоже не в пользу диодов - 400нм - а вот для фотокатода самое оно. Так что сложно сказать, что лучше будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 20 2009, 14:30
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(jam @ Sep 20 2009, 17:07) *
Задача стоит собрать ВСЕ фотоны - по возможности - концентраторы их только теряют - именно статистика ограничиват разрешение, а с шумом будем бится отдельно.
С длинной волны тоже не в пользу диодов - 400нм - а вот для фотокатода самое оно. Так что сложно сказать, что лучше будет.


Фотоны у Вас вылетают в 2pi, поэтому собрать даже половину Вы не сможете без зеркал. Разве что ФЭУ поставить со всех сторон.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 20 2009, 18:18
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(DS @ Sep 20 2009, 18:30) *
Фотоны у Вас вылетают в 2pi, поэтому собрать даже половину Вы не сможете без зеркал. Разве что ФЭУ поставить со всех сторон.

Кристалл представляет собой цилиндр с зеркальной поверхностью - один торец тоже с зеркалом - т.е все фотоны вылетят с торца который вплтоную через спец материал идёт к фэу - диаметр фотокатода больше чем диаметр кристалла - следовательно потери должны быть не очень большими. Второй вариант наклеить на торец кристалла секционированный диод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 21 2009, 18:03
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(jam @ Sep 20 2009, 22:18) *
Кристалл представляет собой цилиндр с зеркальной поверхностью - один торец тоже с зеркалом - т.е все фотоны вылетят с торца который вплтоную через спец материал идёт к фэу - диаметр фотокатода больше чем диаметр кристалла - следовательно потери должны быть не очень большими. Второй вариант наклеить на торец кристалла секционированный диод.


Ну так тогда у Вас свет выходит под приемлемыми углами, можно и пособирать. Наверняка можно выиграть в шумах за счет уменьшения площади фотоприемника. Спецматериал - это волоконная шайба ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 21 2009, 18:20
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(DS @ Sep 21 2009, 22:03) *
Ну так тогда у Вас свет выходит под приемлемыми углами, можно и пособирать. Наверняка можно выиграть в шумах за счет уменьшения площади фотоприемника. Спецматериал - это волоконная шайба ?

К сожалению, чтобы не потерять света, нужно иметь приёмник размерами не меньше , чем источник. ФЭУ для этого подходит идеально, да к тому же имеет внутреннее усиление. Спецматериал - спецальный прозрачный герметик для оптического соединения. Конечно работать с маленьким диодом прощё, чем с целым массивом, но в данный момент работы идут именно с ФЭУ, а диоды отложены на потом (наверно до января).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 05:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01418 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016