реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фильтрация шума от DC/DC, меньше 100мкВ пик-то-пик при 20...30мА
jam
сообщение Sep 19 2009, 20:04
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Rockstein @ Sep 19 2009, 22:54) *
Спасибо вам за наводку, пошел смотреть ад8005. А что вы имеете ввиду под временем свечения? Я в сцинтиляторах понятия не имею. Если длительность импульса, вырабатываемого фотоном через ФЭУ? То что мне удалось увидеть было около 5 наносекунд. И задача стоит так чтобы прибор мог и по одному считать если совсем мало и интеграл из всех делать если ипульсы уже находят друг на друга.

Вот что мне удалось узнать о кристаллах LiF100M состоит из LiF: Mg, Ti или же LiF200A - LiF:Mg,Cu, P
О ФЭУ пока ничего сказать не могу кроме того что он от хамаматсу со встроенным источником высокого и с пельтье для понижения шумов, модель только в понедельник узнать могу.

В однофотонном режиме хорошо работают low power current feedback и если фотонов мало - проблем нет. Но при этом усиление фэу может достигать 10е5 или даже 10е6. Чем больше усиление - тем меньше динамический диапазон. Поэтому если нужно интегрировать, то напряжение нужно понизить - при этом улучшается линейность. Я тут недавно работал с Hamamatsu 7400 - давал на него всего лишь 370 вольт. Усиление было порядка 600-700 и при этом конечно сразу вылезают проблемы DC\DC. Пришлось преобразователь делать самому. Сейчас вобще от него оказались в пользу питерских триодов (эдакий обрубок от фэу с одним динодом) - там усиление будет 10 (при 1кв) - пока не знаю, что из этого получится - сейчас стоит линейный стабилизатор на 150 вольт, а надо вольт 400, поскольку разрешения не хватает. Так что проблема есть...
Ваш LiF выдаёт одиночные фотоны при нагреве, поэтому время свечения здесь нулевое - всё зависит от ФЭУ. У меня же регистрация гаммы и альфы, после которой сцинтилятор светится - время свечения выражается через decay time и сильно варьируется от материала. Насколько я понял Вам нужен именно однофотонный режим. Поэтому тут надо Вам решить как его использовать а со схемой усилителя помогу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 19 2009, 20:45
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Про уменьшение динамического диапазона прибольшом усилении - вообще говоря, не верно. ФЭУ может иметь 1 темновой отсчет в секунду, считать можно мегагерц до 30, потом еще сколько-то измерять ток. Итого диапазон больше 8 порядков. Может аналоговый усилитель к обычному фотодетектору дать такой диапазон ?
Про применение DC/DC в высокоточных аналоговых цепях - их там не надо применять. Не для этого их разработали. Стоимость борьбы с помехами и шумом в труде и деталях перекрывает изготовленный самостоятельно преобразователь на нужное напряжение, благо микросхем для этого изобретено на любой вкус.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 19 2009, 21:06
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(DS @ Sep 20 2009, 00:45) *
Про уменьшение динамического диапазона прибольшом усилении - вообще говоря, не верно. ФЭУ может иметь 1 темновой отсчет в секунду, считать можно мегагерц до 30, потом еще сколько-то измерять ток. Итого диапазон больше 8 порядков. Может аналоговый усилитель к обычному фотодетектору дать такой диапазон ?
Про применение DC/DC в высокоточных аналоговых цепях - их там не надо применять. Не для этого их разработали. Стоимость борьбы с помехами и шумом в труде и деталях перекрывает изготовленный самостоятельно преобразователь на нужное напряжение, благо микросхем для этого изобретено на любой вкус.

Динамический диапазон - я о другом. У меня приходит 30000 фотонов за событие (50нс LaBr:Ce). При этом естественно фэу насыщается. Вот и приходится напряжение уменьшать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 19 2009, 21:12
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(jam @ Sep 20 2009, 01:06) *
Динамический диапазон - я о другом. У меня приходит 30000 фотонов за событие (50нс LaBr:Ce). При этом естественно фэу насыщается. Вот и приходится напряжение уменьшать.


Так тут уже твердотельный фотоприемник можно ставить.

Цитата(Rockstein @ Sep 19 2009, 01:38) *
Импульсы настолько быстрые, что хорошим операционником с малым входным током просто интегрируются, так как он не слишком быстрый.


Полно оперционников, которые способны передавать одноэлектронный импульс собычного ФЭУ без искажений. Посмотрите, например, у TI.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 19 2009, 21:18
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(DS @ Sep 20 2009, 01:09) *
Так тут уже твердотельный фотоприемник можно ставить.

Ну я и ставил, может быть к этому и вернусь. Но задача спектрометрическая и площадь 5кв см - с одним каналом упирается в шум. Есть у меня многоканальный усилитель и диоды секционированные уже сделали - но это громоздко очень - и надёжность падает. Есть буржуйские интегральные многоканальники, но шумные: вобщем интересная задача.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 19 2009, 21:20
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(jam @ Sep 20 2009, 01:18) *
Ну я и ставил, может быть к этому и вернусь. Но задача спектрометрическая и площадь 5кв см - с одним каналом упирается в шум. Есть у меня многоканальный усилитель и диоды секционированные уже сделали - но это громоздко очень - и надёжность падает. Есть буржуйские интегральные многоканальники, но шумные: вобщем интересная задача.


А линзочку и/или зеркало поставить ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 19 2009, 21:46
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(DS @ Sep 20 2009, 01:20) *
А линзочку и/или зеркало поставить ?

Света надо собрать побольше, чтоб статистику набрать - самый минимум 10000 фотонов из 30000. В многократных переотражениях всё потеряется - не пробывал, но так сказали изготовители кристалла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 19 2009, 21:54
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(jam @ Sep 20 2009, 01:46) *
Света надо собрать побольше, чтоб статистику набрать - самый минимум 10000 фотонов из 30000. В многократных переотражениях всё потеряется - не пробывал, но так сказали изготовители кристалла.


Кристалл можно поставить в фокусе параболического зеркала, перед фотоприемником - линзу. Для металлических зеркал отражается процентов 96%. Так что потерь нечего бояться. Можно сам кристалл обработать до нужной формы, и металлизировать.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 19 2009, 22:02
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(DS @ Sep 20 2009, 01:54) *
Кристалл можно поставить в фокусе параболического зеркала, перед фотоприемником - линзу. Для металлических зеркал отражается процентов 96%. Так что потерь нечего бояться. Можно сам кристалл обработать до нужной формы, и металлизировать.

Изготовители плачут - говорят кристалл испортится - а денег он стоит не меньше чем фэу. Вот BGO - пожалуйста , хоть линзу из него сделают. Да только световыход плохой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 20 2009, 09:31
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(jam @ Sep 20 2009, 02:02) *
Изготовители плачут - говорят кристалл испортится - а денег он стоит не меньше чем фэу. Вот BGO - пожалуйста , хоть линзу из него сделают. Да только световыход плохой.


Обработать кристалл, это только в качестве одного из возможных вариантов. Но копать надо именно в сторону сбора света на маленькую площадку. Фотодиоды имеют более высокий квантовый выход, чем вакуумные фотоприемники, особенно это сказывается при длинах волн >600 нм. Какая, кстати, у Вас ? Еще вариант - использовать усилитель яркости на МКП с большим фотодиодом после него.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 20 2009, 13:07
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(DS @ Sep 20 2009, 13:31) *
Обработать кристалл, это только в качестве одного из возможных вариантов. Но копать надо именно в сторону сбора света на маленькую площадку. Фотодиоды имеют более высокий квантовый выход, чем вакуумные фотоприемники, особенно это сказывается при длинах волн >600 нм. Какая, кстати, у Вас ? Еще вариант - использовать усилитель яркости на МКП с большим фотодиодом после него.

Задача стоит собрать ВСЕ фотоны - по возможности - концентраторы их только теряют - именно статистика ограничиват разрешение, а с шумом будем бится отдельно.
С длинной волны тоже не в пользу диодов - 400нм - а вот для фотокатода самое оно. Так что сложно сказать, что лучше будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 20 2009, 14:30
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(jam @ Sep 20 2009, 17:07) *
Задача стоит собрать ВСЕ фотоны - по возможности - концентраторы их только теряют - именно статистика ограничиват разрешение, а с шумом будем бится отдельно.
С длинной волны тоже не в пользу диодов - 400нм - а вот для фотокатода самое оно. Так что сложно сказать, что лучше будет.


Фотоны у Вас вылетают в 2pi, поэтому собрать даже половину Вы не сможете без зеркал. Разве что ФЭУ поставить со всех сторон.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 20 2009, 18:18
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(DS @ Sep 20 2009, 18:30) *
Фотоны у Вас вылетают в 2pi, поэтому собрать даже половину Вы не сможете без зеркал. Разве что ФЭУ поставить со всех сторон.

Кристалл представляет собой цилиндр с зеркальной поверхностью - один торец тоже с зеркалом - т.е все фотоны вылетят с торца который вплтоную через спец материал идёт к фэу - диаметр фотокатода больше чем диаметр кристалла - следовательно потери должны быть не очень большими. Второй вариант наклеить на торец кристалла секционированный диод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 21 2009, 18:03
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(jam @ Sep 20 2009, 22:18) *
Кристалл представляет собой цилиндр с зеркальной поверхностью - один торец тоже с зеркалом - т.е все фотоны вылетят с торца который вплтоную через спец материал идёт к фэу - диаметр фотокатода больше чем диаметр кристалла - следовательно потери должны быть не очень большими. Второй вариант наклеить на торец кристалла секционированный диод.


Ну так тогда у Вас свет выходит под приемлемыми углами, можно и пособирать. Наверняка можно выиграть в шумах за счет уменьшения площади фотоприемника. Спецматериал - это волоконная шайба ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 21 2009, 18:20
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(DS @ Sep 21 2009, 22:03) *
Ну так тогда у Вас свет выходит под приемлемыми углами, можно и пособирать. Наверняка можно выиграть в шумах за счет уменьшения площади фотоприемника. Спецматериал - это волоконная шайба ?

К сожалению, чтобы не потерять света, нужно иметь приёмник размерами не меньше , чем источник. ФЭУ для этого подходит идеально, да к тому же имеет внутреннее усиление. Спецматериал - спецальный прозрачный герметик для оптического соединения. Конечно работать с маленьким диодом прощё, чем с целым массивом, но в данный момент работы идут именно с ФЭУ, а диоды отложены на потом (наверно до января).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01424 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016