Давайте начнём с определений: что есть амплитуда вообще, и что есть амплитуда гармонического сигнала (синусоиды) в частности?


Думаю, Вам самому будет полезно это сделать.
Подсказка: возьмите 3 любых последовательных отсчёта гармонического сигнала, взятые "по Котельникову": Tвыб<=Tсин/2, где Твыб - период выборки, а Тсин - период синусоиды.
Если частота известна, хватит и двух.

ЗЫ. Явление наложения (aliasing), конечно, присутствует в дискретизированном сигнале всегда. Потому, как идеальных фильтров, как и дискретизаторов, в природе не существует.
Однако, к явлениям, описываемых Вами, алиасинг не имеет ровным счётом никакого отношения. Более того, для современных сигма-дельта аудио АЦП его можно считать пренебрежимо малым (в смысле перцептуально значимого качества сигнала, прошедшего через тракты А/Ц и Ц/А преобразования). "На глазок", тем более, ничего заметить не удастся.

Всё граждане...всё сошлось...именно так как я считал амплитуду этих биений именно так и надо считать....просто когда берёшь косинус на калькуляторе, нужно переключиться на РАДИАНЫ!!!! тфу блин вот ступил так ступил. Итак вышеуказанный расчёт исправляем:
Acos(wt), w=2*Pi*f,
f= 4 кГц, w=25120, пусть амплитуда 1В
теперь: берём t=1/2*T, T=1/f, f=48 кГц, 1/2T=10.4 мкс
cos (25120*10.4мкс)=cos(0,261)
В ЭТОМ МЕСТЕ ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ НА РАДИАНЫ :-)
cos(0,261)=0.96
, т.е амплитуда биений 0.04 или 4%. Всё сошлось....

М-да, однако...

Столкнулся с этой же проблемой. У меня после АЦП стоит цифровая АРУ, которая воспринимает эту ситуацию как амплитудную модуляцию и пытается с ней бороться. Соответственно, делает только хуже.

Как можно это побороть?

ИМХО петлю заужать


ЗЫ. мой местный гуру сказал что можно попробывать решить проблему изменив принцип работы детектора АРУ.

Петлю заужать крайне нежелательно, требуется высокая динамика.

А вот про принцип интересно.
Только мне надо, чтобы сигнал всегда полностью входит в раскрыв АЦП.

он предлагает мерять не мощность/амплитуду, а другой параметр связанный с качеством работы вашей системы, например вхождение сигнала в раскрыв АЦП и делать по нему оценку.

Заужайте петлю и делайте второе АРУ полностью в цифре после того как помеху отфильтруете.

Не стесняйтесь подробнее проблему описывать что за сигналы, помехи и т. п.

Заужать петлю мне нельзя, поскольку при резком появлении помехи (импульсная или быстрая АМ) АЦП будет долгое время перегружен. Вся суть данной АРУ, чтобы АЦП не перегружался, иначе большие потери мощности сигнала. Если АЦП перегружена, то отфильтровать уже ни чего не получится, сигнал безнадёжно искажён.

Более подробно.
Сигнал с полосой 70 МГц оцифровывается на промежуточной частоте 150 МГц (тактовая частота 200 МГц). Затем оцифрованный сигнал поступает на цифровую АРУ, выход которой идёт на ЦАП и замыкается на аналоговом усилителе. Одновременно этот оцифрованный сигнал с помощью квадратурного умножителя сбрасывается в 0 и преобразуется в комплексный. Полученный комплексный сигнал фильтруется в ФНЧ, после чего понижается частота дискретизации.

В идеальном случае на входе только шум и сигнал (сигнал под шумом). Но возможно появление помех с уровнем до 70 дБ по отношению к шуму.

Сообщение отредактировал Vascom - Sep 21 2009, 13:19

может скажу глупость или мои расчеты не верные, но чем быстрое АРУ вам поможет ?

Если у вас будет стоять помеха такой мощности, то она практически забьет приемник. положим рабочий SNR 30Дб и помеха в 70Дб, запас АЦП по разрядности нужен порядка 7 ми бит. Даже при 12 битах АЦП. у вас по сути на сигнал остается ~3 бита. Вы хотите из них еще что то вытащить?

Или вы решаете проблему быстрого восстановления падения связи, вызванного перегрузкой АЦП? так вопросы перегрузки АЦП по входу можно решить другими способами %)

Не волнуйтесь, чтобы нормально принять сигнал мне достаточно даже 1 бита, поскольку это GPS. Такой многоразрядный АЦП нужен именно для борьбы с помехами в цифровом виде.

тогда зачем вам вообще полный размах АЦП ? ))

к тому же если у вас все так просто почему бы не сжать динамический диапазон по входу АЦП. (идея глупая, см ниже)

посовещался со своими гуру,

Как мне объяснили сжимать нельзя, но можно ограничить. Но вообще проблема эта системная и с помошью только АРУ решена быть не может. В любом случае на АЦП придеться делать запас на динамику и с идеей "Только мне надо, чтобы сигнал всегда полностью входит в раскрыв АЦП." можно попрощаться

Говорю же, полный размах АЦП нужен для борьбы с помехами. Если делать запас, то мощные помехи будут хуже давиться из-за уменьшенного динамического диапазона. Динамика обеспечивается как раз за счёт быстрой АРУ.

Я уже почти разобрался как эту проблему победить, позже отпишусь, если интересно.

конечно интересно, поставлю своих гуру в тупик %)

Идея заключается в следующем (все действия производятся в цифровом виде):
1. Домножаем входной оцифрованный сигнал на комплексную несущую (проще всего частотой 1/4 Fs), но нужно, чтобы центральная частота полосы сигнала перенеслась на нулевую частоту. В результате этого помеха смещается с "неудобной частоты", но при этом образуется вторая гармоника.
2. Далее ставим ФНЧ, который вырезает эту вторую гармонику. ФНЧ должен пропускать не более 1/4 Fs и иметь как можно более ровное усиление в полосе пропускания.
3. Из полученного отфильтрованного комплексного сигнала выделяем комплексную огибающую, которую подаём на вход АРУ. Может быть можно обойтись и без этого, но поскольку мы получили комплексный сигнал, то грех этим не воспользоваться.

Конечно, конкретная реализация будет иметь множество нюансов в плане частоты комплексной несущей, тип и сложность ФНЧ, аппаратные требования. Но это уже частности