реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фильтрация шума от DC/DC, меньше 100мкВ пик-то-пик при 20...30мА
DS
сообщение Sep 21 2009, 18:34
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(jam @ Sep 21 2009, 22:20) *
К сожалению, чтобы не потерять света, нужно иметь приёмник размерами не меньше , чем источник. ФЭУ для этого подходит идеально, да к тому же имеет внутреннее усиление. Спецматериал - спецальный прозрачный герметик для оптического соединения. Конечно работать с маленьким диодом прощё, чем с целым массивом, но в данный момент работы идут именно с ФЭУ, а диоды отложены на потом (наверно до января).

Это верно, если Ваши фотоны рождаются равномерно по всему объему кристалла. Наверняка вспышка хорошо локализована, тогда фотоприемник можно брать размером с характерный размер светящейся области.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 21 2009, 18:57
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(DS @ Sep 21 2009, 22:34) *
Это верно, если Ваши фотоны рождаются равномерно по всему объему кристалла. Наверняка вспышка хорошо локализована, тогда фотоприемник можно брать размером с характерный размер светящейся области.

Это очень хорошее замечание - надо будет обдумать - у меня действительно источник хорошо локализован, размер кристалла однако должен быть 2-3 радиационных длинны для 1Мэв гаммы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 21 2009, 19:59
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(jam @ Sep 21 2009, 22:57) *
Это очень хорошее замечание - надо будет обдумать - у меня действительно источник хорошо локализован, размер кристалла однако должен быть 2-3 радиационных длинны для 1Мэв гаммы.


Общее правило такое - нельзя с помощью оптики увеличить яркость источника, а вот отобразить произвольно расположенный точечный источник в некоторую область, вообще, говоря, ничем не запрещается. Хотя может быть и весьма технически сложным.
Еще вспомнилась конструкция сцинциляционных детекторов, кажется "шашлык" называются - сцинциллятор, спираль флуоресцентного волокна, SPAD. Тут можно такую же конструкцию сгородить, только вместо SPAD - обычный PIN.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 22 2009, 07:58
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(DS @ Sep 21 2009, 21:59) *
Еще вспомнилась конструкция сцинциляционных детекторов, кажется "шашлык" называются - сцинциллятор, спираль флуоресцентного волокна, SPAD. Тут можно такую же конструкцию сгородить, только вместо SPAD - обычный PIN.

А есть строгое соответствие между количеством первичных и вторичных фотонов или оно от энергии зависит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 22 2009, 08:06
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Herz @ Sep 22 2009, 11:58) *
А есть строгое соответствие между количеством первичных и вторичных фотонов или оно от энергии зависит?


Строгое соответствие - поскольку механизм поглощение - излучение на более низкой частоте.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 22 2009, 10:00
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(DS @ Sep 22 2009, 10:43) *
Вопрос был про преобразование света в волокне.

Да, так в чём его особенность? Да и световыход сцинтиллятора, по-моему, ведь величина непостоянная...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 22 2009, 10:05
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Herz @ Sep 22 2009, 14:00) *
Да, так в чём его особенность? Да и световыход сцинтиллятора, по-моему, ведь величина непостоянная...


Особенность в том, что коротковолновые фотоны (пусть 400 нм) поглощаются и излучаются другие (скажем 650 нм или еще краснее), которые распространяются уже внутри волокна. Таким образом и закон сохранения энергии не нарушается и фотоны можно собрать.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 22 2009, 13:31
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(DS @ Sep 22 2009, 12:05) *
Особенность в том, что коротковолновые фотоны (пусть 400 нм) поглощаются и излучаются другие (скажем 650 нм или еще краснее), которые распространяются уже внутри волокна. Таким образом и закон сохранения энергии не нарушается и фотоны можно собрать.

Где бы такое достать? Или хоть почитать/посмотреть? Это не те, что в защите купюр применяются?

Сообщение отредактировал Herz - Sep 22 2009, 13:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 22 2009, 15:11
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Herz @ Sep 22 2009, 17:31) *
Где бы такое достать? Или хоть почитать/посмотреть? Это не те, что в защите купюр применяются?


Cпрошу, какая фирма. Волокно японское, изготовляется специально для детекторов БАК в ЦЕРНе


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Sep 25 2009, 21:16
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Вот уж не думал, что столько народу тут фото-радио-метрией занимаются. Напишу все-таки о своем фильтре. Наблюдал где-то 500 микровольт пик-пик инструментальным усилителелем AD8221 через вч фильтр. Сигнаг пилообразный с частотой 400 кгц, как и написано в даташите, накладывается на синусообразный где-то 2,5 кгц непонятного происхождения. Вообще результат вполне приемлемый если учесть, что собран был на макетной плате без полигона земли. На счет 2,5 кгц, думаю это из-за плохого входного фильтра, что приводит к осциляции выхода.

Вопрос: если прибор полностью гальванически изолирован он внешнего мира, можно ли пренебречь Choke катушкой на вхоже или на выходе. Тоесть с практической точки зрения в лабораторных условиях могут ли емкосные или индуктивные связи привести к ощутимомой комон-мод помехе? Ну тоесть нужны ли они вообще.

Еще вопрос к практикам. Как и чем лучше навести помеху для тестирования фильтра?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Sep 26 2009, 01:51
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Цитата(Rockstein @ Sep 26 2009, 01:16) *
Вопрос: если прибор полностью гальванически изолирован он внешнего мира, можно ли пренебречь Choke катушкой на вхоже или на выходе. Тоесть с практической точки зрения в лабораторных условиях могут ли емкосные или индуктивные связи привести к ощутимомой комон-мод помехе? Ну тоесть нужны ли они вообще.

Еще вопрос к практикам. Как и чем лучше навести помеху для тестирования фильтра?


Choke лечит ВЧ помеху. Если есть какой либо ВЧ сигнал, то лучше ставить.
Для тестирования, на вход dc-dc я ставлю БП от мобильника. Пульсации 50 мВ при +5В.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 26 2009, 05:53
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Rockstein @ Sep 26 2009, 01:16) *
Вот уж не думал, что столько народу тут фото-радио-метрией занимаются. Напишу все-таки о своем фильтре. Наблюдал где-то 500 микровольт пик-пик инструментальным усилителелем AD8221 через вч фильтр. Сигнаг пилообразный с частотой 400 кгц, как и написано в даташите, накладывается на синусообразный где-то 2,5 кгц непонятного происхождения. Вообще результат вполне приемлемый если учесть, что собран был на макетной плате без полигона земли. На счет 2,5 кгц, думаю это из-за плохого входного фильтра, что приводит к осциляции выхода.

Вопрос: если прибор полностью гальванически изолирован он внешнего мира, можно ли пренебречь Choke катушкой на вхоже или на выходе. Тоесть с практической точки зрения в лабораторных условиях могут ли емкосные или индуктивные связи привести к ощутимомой комон-мод помехе? Ну тоесть нужны ли они вообще.

Еще вопрос к практикам. Как и чем лучше навести помеху для тестирования фильтра?

Что бы зафильтровать питание на 400 кГц достаточно RC цепочки на первые каскады с дросселем на провод (в крайнем случае ставлю две RC цепочки и повторитель на дарлингтоне на НЧ, но думаю , что для данного случая это перебор).
Пока не сделаете правильный корпус с грамотными платами и землями так и будете бороться со всякими странными явлениями, которых в нормальном случае нет. Советую не терять время с макетками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Sep 27 2009, 20:58
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(Ярцев А.В. @ Sep 26 2009, 04:51) *
Choke лечит ВЧ помеху. Если есть какой либо ВЧ сигнал, то лучше ставить.
Для тестирования, на вход dc-dc я ставлю БП от мобильника. Пульсации 50 мВ при +5В.


Как я понимаю 50мВ это дифф. помеха. Какой спектр? На Choke это не будет влиять.
Попробую навести коммон мод вч помеху через землю тем же бп от мобильника или просто искрой.

Цитата(jam @ Sep 26 2009, 08:53) *
Что бы зафильтровать питание на 400 кГц достаточно RC цепочки на первые каскады с дросселем на провод (в крайнем случае ставлю две RC цепочки и повторитель на дарлингтоне на НЧ, но думаю , что для данного случая это перебор).
Пока не сделаете правильный корпус с грамотными платами и землями так и будете бороться со всякими странными явлениями, которых в нормальном случае нет. Советую не терять время с макетками.


Странно, везде в литературе стандартный LC фильтр второго порядка, где резонансный пик притупляют. Но про эммитерный повторитель с RC цемочкой в базе читал на этом форуме. Но мне все рамно 78л12 ставить, так что думаю он тоже ВЧ обрежет. Вот на счет грамотной земли я тему поднимал http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=66516 из-за чего и начал пробовать Choke.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 27 2009, 21:17
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Rockstein @ Sep 28 2009, 00:58) *
Странно, везде в литературе стандартный LC фильтр второго порядка, где резонансный пик притупляют. Но про эммитерный повторитель с RC цемочкой в базе читал на этом форуме. Но мне все рамно 78л12 ставить, так что думаю он тоже ВЧ обрежет. Вот на счет грамотной земли я тему поднимал http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=66516 из-за чего и начал пробовать Choke.

LC фильтр может дать всякий звон, хотя пользую местами. А вот 78ххх применять не советую - сильно шумят. Лучше lm317 - а ещё больше нравятся lt1761/2/3...(с опцией byp)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 28 2009, 05:51
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



А кто-нибудь применял связку DC-DC преобразователь со встроенным стабилизатором и входом подстройки выходного напряжения, пассивный фильтр, активный фильтр на биполярном транзисторе, обратная связь на DC-DC для компенсации падения на активном фильтре. Как у такой схемы с устойчивостью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016