|
Измерение тока, Посоветуйте схему на ОУ |
|
|
|
Sep 25 2009, 00:01
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(dimka76 @ Sep 24 2009, 14:47)  С данными микросхемами не разбирался, но в общем случае любой ОУ может работать как с одно- так и с двуполярным питанием. А вы разберитесь. Это не ОУ. Цитата(Fortune @ Sep 24 2009, 21:21)  А чем тогда меряют ток в китайских тестерах? там тоже специальные дифференциальные усилители стоят? Тестер изолирован. Посмотрите на него внимательно: он собран в пластмассовом корпусе, имеет батарейное питание и не имеет снаружи металлических деталей, соединенных с его внутренней схемой (за исключением гнезд для щупов). Его внутренняя земля "плавает", она имеет потенциал той схемы, к которой присоединены щупы. Поэтому разбаланс между питанием схемы тестера и измеряемым устройством невелик, типично он гораздо меньше, чем у вас.
|
|
|
|
|
Sep 26 2009, 14:18
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 1-02-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 940

|
Цитата(Herz @ Sep 24 2009, 18:17)  Я бы не советовал так делать. Это уже не будет дифусилителем. ...Но автору, похоже, хочется непременно использовать имеющиеся у него 358-ые. Вот и мне так показалось при моделировании. какие-то непредсказуемые результаты получаются. Да, действительно хотелось бы на 358, но кажись тут так просто не отделаешься... Цитата(=AK= @ Sep 25 2009, 03:01)  Тестер изолирован. Посмотрите на него внимательно: он собран в пластмассовом корпусе, имеет батарейное питание и не имеет снаружи металлических деталей, соединенных с его внутренней схемой (за исключением гнезд для щупов). Его внутренняя земля "плавает", она имеет потенциал той схемы, к которой присоединены щупы. Поэтому разбаланс между питанием схемы тестера и измеряемым устройством невелик, типично он гораздо меньше, чем у вас. А что идея...запитать ОУ от изолированного источника  ... Вот уж не думал что такая казалось бы простая задача измерения тока окажется на практике настолько сложной...
|
|
|
|
|
Sep 26 2009, 14:43
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Fortune @ Sep 26 2009, 17:18)  А что идея...запитать ОУ от изолированного источника  ... Вот уж не думал что такая казалось бы простая задача измерения тока окажется на практике настолько сложной... От изолированного источника? А куда результат измерения передавать? Его же как-то к земле подвязать нужно? Ищите способ шунт в земляной провод поставить. Для LM358, похоже, - единственный выход. Измерение постоянного тока в плюсовой шине действительно непростая задача. Есть специальные м/с для этого, но дороговаты. И, кажется, больше 30 вольт напряжения не тянут. Схема с делителями на входе ОУ перед и после шунта (тут, выше упоминалась) НЕ РАБОТАЕТ. Она умозрительна и дает очень большую погрешность на практике.
|
|
|
|
|
Sep 26 2009, 14:48
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 1-02-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 940

|
Цитата(rezident @ Sep 24 2009, 22:41)  Плохая схема.  И вообще, прислушайтесь к советам про инструментальный усилитель. LM358 не очень подходит для данного применения. Похоже, что Вы меня практически убедили в такой необходимости...начинаю понемногу въезжать... Цитата(Microwatt @ Sep 26 2009, 17:43)  Схема с делителями на входе ОУ перед и после шунта (тут, выше упоминалась) НЕ РАБОТАЕТ. Она умозрительна и дает очень большую погрешность на практике. Мне кажется, если я правильно понял суть, она будет работать если делители на входе будут идентичными, чего на практике достичь нереально, или причина другая?
Причина редактирования: Излишнее цитирование.
|
|
|
|
|
Sep 26 2009, 16:12
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Fortune @ Sep 26 2009, 17:48)  Мне кажется, если я правильно понял суть, она будет работать если делители на входе будут идентичными, чего на практике достичь нереально, или причина другая? В свое время, я за такую схему ухватился, она мне показалась естественной и логичной. Как всегда, в таких случаях, не глядя, собрал в макете. И долго не мог добиться ничего путного. Потом поостыл, попробовал все-таки просчитать. Тоже чепуха какая-то получилсь. Прылся у буржуинов в литературе - да, все в расчете верно. Там получается очень большой "рычаг" на погрешность делителя. Не помню уже точно цифры, но погрешность делителя в 1% давала погрешность измерения процентов в 30. Это, если делители делать пополам. Если их делать по 0.9 или 0.95, то погрешность, конечно, уменьшается, но все равно, заметно выше точности резисторов делителя. И смещение ОУ тоже там работает крайне плохо, резко ухудшает точность измерения. Ну, дальше стало неинтересно, положил идею на полку с пометкой - "не применять никогда!". Не могу вспомнить где лежит в компе статья на эту тему, дал бы ссылку.....
|
|
|
|
|
Sep 26 2009, 17:13
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751

|
У National в пособиях по применениям есть схема зарядника батарей в приложенном файле на рисунке4 - значение тока через шунт усиливает LMC6081.
Прикрепленные файлы
Bat_ch.pdf ( 111.83 килобайт )
Кол-во скачиваний: 246
|
|
|
|
|
Sep 26 2009, 20:00
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751

|
Если нет желания пересмотреть схему и вынести шунт в землю, то видимо для топикстартера одно из дешевых и простых решений поставить LT6106 - питание от 3 до 36 вольт, шунт в плюсе. Стоит в р-не 80 - 100 руб и вроде даже доставаем поштучно в наших землях. Если все же необходимо куда то приделать LM358, то конечно можно поставить 3 вт DC/DC (типа AM3T-2412SZ), потенциал выхода привязать к шунту - снимать данные и оцифровывать и отображать, но землю разрабатываемого прибора нельзя будет соеденить с землей БП. Как вариант данные с ацп транслировать через гальваническую развязку (+ADUM или пара оптронов) в потенциал земли, где их отображать. (Возможно извратиться и с гальванически развязанным транслятором аналогового сигнала, есть еще схемы смещения потенциала измеренного тока шунтов электроприводов  ).
Прикрепленные файлы
LT6106.pdf ( 240.23 килобайт )
Кол-во скачиваний: 105
|
|
|
|
|
Sep 28 2009, 06:36
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 1-02-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 940

|
Цитата(domowoj @ Sep 26 2009, 19:46)  Не пойму, чем не нравится предложенная мной схема. (Не я ее придумал, печатался ИП в "Радио, электроника, фернзеен" лет 20 назад) Попробую промоделировать... Цитата(Stas @ Sep 26 2009, 23:00)  Если все же необходимо куда то приделать LM358, то конечно можно поставить 3 вт DC/DC (типа AM3T-2412SZ), потенциал выхода привязать к шунту - снимать данные и оцифровывать и отображать, но землю разрабатываемого прибора нельзя будет соеденить с землей БП. Как вариант данные с ацп транслировать через гальваническую развязку (+ADUM или пара оптронов) в потенциал земли, где их отображать. АЦП+Адум это жесть...потом после всего еще на выходе поставить ЦАП и подключить стрелочный индикатор.  Цитата(Stas @ Sep 26 2009, 23:00)  ... одно из дешевых и простых решений поставить LT6106 - питание от 3 до 36 вольт, шунт в плюсе. Стоит в р-не 80 - 100 руб и вроде даже доставаем поштучно в наших землях. Этой у наших поставщиков не нашел, но вот еще MAX4080 приглянулась...тоже недорогая...
Причина редактирования: Нарушение п.3.4 Правил фоурма.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|