реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение тока, Посоветуйте схему на ОУ
=AK=
сообщение Sep 25 2009, 00:01
Сообщение #16


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(dimka76 @ Sep 24 2009, 14:47) *
С данными микросхемами не разбирался, но в общем случае любой ОУ может работать как с одно- так и с двуполярным питанием.

А вы разберитесь. Это не ОУ.

Цитата(Fortune @ Sep 24 2009, 21:21) *
А чем тогда меряют ток в китайских тестерах? там тоже специальные дифференциальные усилители стоят?

Тестер изолирован. Посмотрите на него внимательно: он собран в пластмассовом корпусе, имеет батарейное питание и не имеет снаружи металлических деталей, соединенных с его внутренней схемой (за исключением гнезд для щупов). Его внутренняя земля "плавает", она имеет потенциал той схемы, к которой присоединены щупы. Поэтому разбаланс между питанием схемы тестера и измеряемым устройством невелик, типично он гораздо меньше, чем у вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fortune
сообщение Sep 26 2009, 14:18
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 1-02-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 940



Цитата(Herz @ Sep 24 2009, 18:17) *
Я бы не советовал так делать. Это уже не будет дифусилителем.
...Но автору, похоже, хочется непременно использовать имеющиеся у него 358-ые.

Вот и мне так показалось при моделировании. какие-то непредсказуемые результаты получаются.
Да, действительно хотелось бы на 358, но кажись тут так просто не отделаешься...


Цитата(=AK= @ Sep 25 2009, 03:01) *
Тестер изолирован. Посмотрите на него внимательно: он собран в пластмассовом корпусе, имеет батарейное питание и не имеет снаружи металлических деталей, соединенных с его внутренней схемой (за исключением гнезд для щупов). Его внутренняя земля "плавает", она имеет потенциал той схемы, к которой присоединены щупы. Поэтому разбаланс между питанием схемы тестера и измеряемым устройством невелик, типично он гораздо меньше, чем у вас.


А что идея...запитать ОУ от изолированного источникаsmile.gif... Вот уж не думал что такая казалось бы простая задача измерения тока окажется на практике настолько сложной...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 26 2009, 14:43
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Fortune @ Sep 26 2009, 17:18) *
А что идея...запитать ОУ от изолированного источникаsmile.gif... Вот уж не думал что такая казалось бы простая задача измерения тока окажется на практике настолько сложной...

От изолированного источника? А куда результат измерения передавать? Его же как-то к земле подвязать нужно? Ищите способ шунт в земляной провод поставить. Для LM358, похоже, - единственный выход.
Измерение постоянного тока в плюсовой шине действительно непростая задача. Есть специальные м/с для этого, но дороговаты. И, кажется, больше 30 вольт напряжения не тянут.
Схема с делителями на входе ОУ перед и после шунта (тут, выше упоминалась) НЕ РАБОТАЕТ. Она умозрительна и дает очень большую погрешность на практике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fortune
сообщение Sep 26 2009, 14:48
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 1-02-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 940



Цитата(rezident @ Sep 24 2009, 22:41) *
Плохая схема. sad.gifИ вообще, прислушайтесь к советам про инструментальный усилитель. LM358 не очень подходит для данного применения.


Похоже, что Вы меня практически убедили в такой необходимости...начинаю понемногу въезжать...

Цитата(Microwatt @ Sep 26 2009, 17:43) *
Схема с делителями на входе ОУ перед и после шунта (тут, выше упоминалась) НЕ РАБОТАЕТ. Она умозрительна и дает очень большую погрешность на практике.


Мне кажется, если я правильно понял суть, она будет работать если делители на входе будут идентичными, чего на практике достичь нереально, или причина другая?
Причина редактирования: Излишнее цитирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 26 2009, 16:12
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Fortune @ Sep 26 2009, 17:48) *
Мне кажется, если я правильно понял суть, она будет работать если делители на входе будут идентичными, чего на практике достичь нереально, или причина другая?

В свое время, я за такую схему ухватился, она мне показалась естественной и логичной. Как всегда, в таких случаях, не глядя, собрал в макете. И долго не мог добиться ничего путного. Потом поостыл, попробовал все-таки просчитать. Тоже чепуха какая-то получилсь.
Прылся у буржуинов в литературе - да, все в расчете верно. Там получается очень большой "рычаг" на погрешность делителя.
Не помню уже точно цифры, но погрешность делителя в 1% давала погрешность измерения процентов в 30. Это, если делители делать пополам. Если их делать по 0.9 или 0.95, то погрешность, конечно, уменьшается, но все равно, заметно выше точности резисторов делителя. И смещение ОУ тоже там работает крайне плохо, резко ухудшает точность измерения.
Ну, дальше стало неинтересно, положил идею на полку с пометкой - "не применять никогда!". Не могу вспомнить где лежит в компе статья на эту тему, дал бы ссылку.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Sep 26 2009, 16:46
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Не пойму, чем не нравится предложенная мной схема.
(Не я ее придумал, печатался ИП в "Радио, электроника, фернзеен" лет 20 назад)
Инвертирующий усилитель с минимумом деталей,
еслиделать на ОУ r-r может работать от однополярного питания,
к тому же не вносит погрешности в вых. напряжение
из-за падения на шунте.
Сопротивление шунта можно взять 0.1Ом и коэф. усиления - 10


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Sep 26 2009, 17:13
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



У National в пособиях по применениям есть схема зарядника батарей в приложенном файле на рисунке4 - значение тока через шунт усиливает LMC6081.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Bat_ch.pdf ( 111.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 246
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 26 2009, 17:26
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Stas @ Sep 26 2009, 20:13) *
У National в пособиях по применениям есть схема зарядника батарей в приложенном файле на рисунке4 - значение тока через шунт усиливает LMC6081.

так там датчик - в цепи "минуса". Да, это работает без проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Sep 26 2009, 20:00
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



Если нет желания пересмотреть схему и вынести шунт в землю, то видимо для топикстартера одно из дешевых и простых решений поставить LT6106 - питание от 3 до 36 вольт, шунт в плюсе. Стоит в р-не 80 - 100 руб и вроде даже доставаем поштучно в наших землях.
Если все же необходимо куда то приделать LM358, то конечно можно поставить 3 вт DC/DC (типа AM3T-2412SZ), потенциал выхода привязать к шунту - снимать данные и оцифровывать и отображать, но землю разрабатываемого прибора нельзя будет соеденить с землей БП. Как вариант данные с ацп транслировать через гальваническую развязку (+ADUM или пара оптронов) в потенциал земли, где их отображать. (Возможно извратиться и с гальванически развязанным транслятором аналогового сигнала, есть еще схемы смещения потенциала измеренного тока шунтов электроприводов w00t.gif ).

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  LT6106.pdf ( 240.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fortune
сообщение Sep 28 2009, 06:36
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 1-02-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 940



Цитата(domowoj @ Sep 26 2009, 19:46) *
Не пойму, чем не нравится предложенная мной схема.
(Не я ее придумал, печатался ИП в "Радио, электроника, фернзеен" лет 20 назад)


Попробую промоделировать...

Цитата(Stas @ Sep 26 2009, 23:00) *
Если все же необходимо куда то приделать LM358, то конечно можно поставить 3 вт DC/DC (типа AM3T-2412SZ), потенциал выхода привязать к шунту - снимать данные и оцифровывать и отображать, но землю разрабатываемого прибора нельзя будет соеденить с землей БП. Как вариант данные с ацп транслировать через гальваническую развязку (+ADUM или пара оптронов) в потенциал земли, где их отображать.


АЦП+Адум это жесть...потом после всего еще на выходе поставить ЦАП и подключить стрелочный индикатор. biggrin.gif

Цитата(Stas @ Sep 26 2009, 23:00) *
... одно из дешевых и простых решений поставить LT6106 - питание от 3 до 36 вольт, шунт в плюсе. Стоит в р-не 80 - 100 руб и вроде даже доставаем поштучно в наших землях.

Этой у наших поставщиков не нашел, но вот еще MAX4080 приглянулась...тоже недорогая...
Причина редактирования: Нарушение п.3.4 Правил фоурма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 05:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016