реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> PowerSim, кто знает?
Vitalist
сообщение May 31 2009, 13:18
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 3-04-09
Пользователь №: 47 127



Работаем в универе с програмулиной PSIM. Исправно работала с пол-года, потом в один прекрасный день SIMVIEW(компонент для построения графиков) перестал отображать значения Measure. показывает только мгновенные и все((( кто знает, помогите, очень нужно.
Пару раз переустановил, даже винду переустанавливал, не помогает. ОС Vista Homa Premium, если это играет какую-то роль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Jul 2 2009, 16:58
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Кто бы дал копирнуть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nl5
сообщение Jul 31 2009, 21:45
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515



Цитата(Vitalist @ May 31 2009, 07:18) *
Работаем в универе с програмулиной PSIM.

А не хотите попробовать вместо PSimа NL5, которую я где-то здесь уже рекламировал?
Я как раз играюсь с Demo PSIM8, пытаюсь сделать сравнительный анализ с NL, и честно говоря не понимаю, почему на нем вообще работают. Хотя я лицо заинтересованное, так что лучше посмотрите сами. Заодно скажете, что есть такое в PSIMe, чегь не хватает в NL для полного счастья.
Для университета (как для учебы, так и для исследовательских лабораторий) могу дать бесплатную сетевую лицензию с неограниченным числом мест.

Спасибо,
Алексей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nl5
сообщение Sep 25 2009, 22:48
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515



А вот табличка сравнения времени симуляции разных не очень сложных схемок, в процентах к времени NL5. Подробнее об этом я сейчас напишу в другой теме, если интересно - смотрите там.
Алексей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 26 2009, 19:13
Сообщение #5


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(nl5 @ Aug 1 2009, 01:45) *
Заодно скажете, что есть такое в PSIMe, чегь не хватает в NL для полного счастья.

Наверно вот это:
Цитата
PSIM has a built-in C compiler which allows you to enter your own C code into PSIM without compiling. This makes it very easy and flexible to implement your own function or control methods.

И вот это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nl5
сообщение Sep 26 2009, 19:18
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515



Пардон, С-блок с произвольным С кодом у меня есть. И DLL тоже можно использовать.
А насчет магнитных штучек - это надо посмотреть. Но я как-то сильно сомневаюсь, что оно нужно... Посмотрю.

Посмотрел. Если это и будет, то под номером NNN в списке. А номер 1 сейчас - линк к ModelSim. Это осчастливит многих FPGA девелоперов, которые вынуждены сейчас делать косимуляцию FPGA/аналоговых схем с Симулинком - бред какой-то...

Сообщение отредактировал nl5 - Sep 26 2009, 19:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 26 2009, 19:36
Сообщение #7


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(nl5 @ Sep 26 2009, 23:18) *
Пардон, С-блок с произвольным С кодом у меня есть. И DLL тоже можно использовать.
А насчет магнитных штучек - это надо посмотреть. Но я как-то сильно сомневаюсь, что оно нужно... Посмотрю.

И вообще. PSIM - немного отличается от Вашего пакета - направленностью на симуляцию силовой электрики и электроники.
Может быть Вам это не нужно? У Вас пакет как бы более универсальный.
А что касается LT Spice, PSpice, то они симулируют реальные продукты в виде конкретных транзисторов и диодов, поэтому и тратят больше времени.
Тут важна не скорость, а качество. Могу сказать, что во многих случаях PSpice попадает в цель очень точно.

Сообщение отредактировал Прохожий - Sep 26 2009, 19:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nl5
сообщение Sep 26 2009, 21:26
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515



Цитата(Прохожий @ Sep 26 2009, 13:36) *
И вообще. PSIM - немного отличается от Вашего пакета - направленностью на симуляцию силовой электрики и электроники.
Может быть Вам это не нужно? У Вас пакет как бы более универсальный.

Совершенно верно! А если точнее, вот 3 области применения NL5 (это только очевидных, на само деле их гораздо больше):
1. "Concept simulation". Когда делается проект, инженер придумывает схему, симулирует ее Спайсом (неважно Spice это или нет, все они одинаковые...), и итерирует дизайн/компоненты/номиналы пока все не заработает в компьютере, а потом делается прототип. Если же начальная схема не корректная, или в принципе неправильная, то либо Спайс сразу сойдет с ума, либо потребуется очень много времени, чтобы понять, где принципиальная ошибка: может быть очень трудно отделить проблему собственно схемы от проблемы симулятора. Поэтому хотелось бы поиметь начальную схему как минимум правильную "в принципе", ну а конкретные номиналы подобрать Спайсом. Как сейчас придумывается схема? Просто в голове или на бумажке, с рассуждениями типа: этот диод открыт, ток течет сюда, этот тразистор закрыт, и так далее. В этих рассуждениях никто не оперирует конкретными типами диодов, со всеми их токами, емкостями и т.д. Все компоненты идеальные: открыто/закрыто. Именно это может делать NL5: правильно работать с идеальными компонентами. Отмечаю: ПРАВИЛЬНО работать, потому что все симуляторы, включая PSim, как показало тестирование, этого делать не могут. Таким образом, NL5 буквально является "дополнением" к мозгу разработчика на самом начальном этапе проекта: разработке концепции дизайна, или "Concept Simulation Tool".
Что также очень важно: в NL5 практически нет ограничений на параметры компонентов: практически все можно установить в 0, бесконечность, отрицательное значение, что в Спайсе в принципе невозможно. Нет ограничений на величины токов и напряжений, диапазон времени симуляции: схема будет идентично симулироваться будучи отмасштабирована от микроампер к мегаамперам, и т.д. Поэтому я сейчас расшифровываю "NL" как "No Limits": симулируется все, что хочет инженер, даже если такой компонент или схема в природе существовать не может.

2. Switched capacitors - не знаю программы, которая бы правильно считала такие схемы, без каких-либо ограничений.

3. Education: при изучении электроники идеальные элементы - именно то, что необходимо. Еще важно, чтобы у компонентов не было никаких скрытых, не видимых сразу же параметров, как например сопротивление последовательно с индуктивностью, или параллельно конденсатору. Что нарисовано, то и должно считаться. Опытный инженер в конце концов это конечно обнаружит, а вот у студента могут быть проблемы.

Цитата(Прохожий @ Sep 26 2009, 13:36) *
А что касается LT Spice, PSpice, то они симулируют реальные продукты в виде конкретных транзисторов и диодов, поэтому и тратят больше времени.
Тут важна не скорость, а качество. Могу сказать, что во многих случаях PSpice попадает в цель очень точно.

И это абсолютно верно! Именно для этого они предназначены. Но шаг вправо-шаг влево для них конец. Поэтому на начальном этапе разработки, быстрой проверки идей, может быть даже нереализуемых в реальной жизни, эти программы не работают.
Отдельной задачей является сначала заставить Спайс показать известные, ожидаемые результаты симуляции схемы, а уже после этого делать какие-то изменения, итерации. А так, чтобы нарисовать ЛЮБУЮ схему, запустить, получить результат, и безоговорочно доверять этому результату: такого не бывает. Хотя вроде бы в чем проблема: надо знать закон Ома, и все..
NL5 тоже попадает в цель абсолютно точно, если вы знаете, какие параметры каких элементов в вашей схеме на что влияют, и вставить неидеальности/паразитные компоненты куда надо. Конечно, для этого нужен опыт и ясное понимание, что вы делаете. Но ведь к этому и стремимся! Иначе рано или поздно возникнут проблемы, и что тогда: на Спайс сваливать?

И еще раз: NL5 - не замена Спайса, а дополнение, которое позволяет быстро создать в принципе работающую схему, и тем самым сократить время на точную симуляцию Спайс-симуляторами.

Сообщение отредактировал nl5 - Sep 26 2009, 21:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 27 2009, 10:40
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(nl5 @ Sep 27 2009, 01:26) *
NL5 - не замена Спайса, а дополнение, которое позволяет быстро создать в принципе работающую схему, и тем самым сократить время на точную симуляцию Спайс-симуляторами.

Так все-таки, возвращаясь к другой теме http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry637573, - NL5 может моделировать импульсный источник питания с замкнутой петлей ОС или как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nl5
сообщение Sep 27 2009, 17:15
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515



Цитата(wim @ Sep 27 2009, 04:40) *
Так все-таки, возвращаясь к другой теме http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry637573, - NL5 может моделировать импульсный источник питания с замкнутой петлей ОС или как?

Уважаемый wim! Я помню об обещании рассчитать Вашу схему, тем более, что времени на нее я уже потратил прилично, и бросать просто не имеет смысла! Сейчас разгребу завалы после конференции, и продолжу. Оно, конечно, работает, но почему-то усиление сильно отличается, и я проверяю, перенес ли я Ваши модели в NL один в один, или где нибудь не то число поставил. Оно просто обязано совпасть, если конечно я правильно понимаю то, что Вы прислали. Ну, и если averaged модель работает как надо. С ее принципом я вроде разобрался по книжке, даже сделал такую же модель в NL (для неразрывного тока) и в общем согласен, что все разумно. Но что конкретно внутри той модели, которую Вы используете, я не знаю. Не могли бы прислать ее текст?
Алексей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 28 2009, 10:41
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(nl5 @ Sep 27 2009, 21:15) *
... что конкретно внутри той модели ...

Ответил в "ту" тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 18:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01437 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016