реклама на сайте
подробности

 
 
13 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> 16-разрядный DDS до 1ГГц, Реально ли, если да, на чём сделать?
VCO
сообщение Sep 25 2009, 04:35
Сообщение #1


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Всем доброго времени суток!
Хочу сделать DDS со следующими характеристиками:
- разрядность 16 бит
- частота преобразования 2 ГГц
- выходная частота до 1 ГГц
Реально ли это реализовать на современной элементной базе?
Точно не знаю, кого лучше спрашивать, поэтому разместил тему в разных разделах форума.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Sep 25 2009, 04:48
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(YIG @ Sep 25 2009, 07:40) *
Всем доброго времени суток!
Хочу сделать DDS со следующими характеристиками:
- разрядность 16 бит
- частота преобразования 2 ГГц
- выходная частота до 1 ГГц
Реально ли это реализовать на современной элементной базе?
Точно не знаю, кого лучше спрашивать, поэтому разместил тему в разных разделах форума.

А ЦАП вы такой где брать будете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrew_b
сообщение Sep 25 2009, 04:49
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 975
Регистрация: 30-12-04
Из: Воронеж
Пользователь №: 1 757



Ознакомьтесь с правилами форума, которые недвусмысленно запрещают кросспостинг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 25 2009, 06:15
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Methane @ Sep 25 2009, 08:48) *
А ЦАП вы такой где брать будете?

Думаю найти высокоскоростную R2R-матрицу
Цитата(andrew_b @ Sep 25 2009, 08:49) *
Ознакомьтесь с правилами форума, которые недвусмысленно запрещают кросспостинг.

Извините, не в курсе. Хорошо, ознакомлюсь, просто тема затрагивает специалистов, работающих в разных областях электроники.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Sep 25 2009, 06:22
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(YIG @ Sep 25 2009, 09:15) *
Думаю найти высокоскоростную R2R-матрицу

Я думаю что вы не знаете о чем пишете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 25 2009, 07:22
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Methane @ Sep 25 2009, 10:22) *
Я думаю что вы не знаете о чем пишете.

Если бы знал, не писал бы.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Sep 25 2009, 08:31
Сообщение #7


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



В виде одной микрухи стоимостью в несколько сотен американских рублей. Срок изготовления - год с привлечением услуг фаундри на полупроводниковых фабриках... Короче нереально. Хотя последние данные по успехам синтеза частот в интересах военной техники за рубежом показывают, что что-то сверхскоростное у них разработано и уже выпускается в серии. А зачем такие характеристики? AD9912 не подходит: 1 ГГц, 14 разрядов - ЦАП, ядро - 48 разрядов?


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 25 2009, 10:17
Сообщение #8


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Dr.Drew @ Sep 25 2009, 12:31) *
В виде одной микрухи стоимостью в несколько сотен американских рублей. Срок изготовления - год с привлечением услуг фаундри на полупроводниковых фабриках... Короче нереально. Хотя последние данные по успехам синтеза частот в интересах военной техники за рубежом показывают, что что-то сверхскоростное у них разработано и уже выпускается в серии. А зачем такие характеристики? AD9912 не подходит: 1 ГГц, 14 разрядов - ЦАП, ядро - 48 разрядов?

ASIC & SOC я сразу исключил из рассмотрения - не тяну, даже ТЗ не смогу сочинить. AD9912 взял за основу, уже схему потихоньку ляпаю, хочу проработать альтернативу на FPGA. Но последние такие частоты вроде пока не тянут. Наверное завысил желаемые характеристики раза в 2 или на 2 разряда. Альтернативу хочу потому, что нам в одной из разработок требуется ПЦСинтезатор до 1 ГГц с характеристиками, близкими к OCXO. Пока попробую работать выше 400 МГц на 2-й или 3-й гармонике AD9912, как советуют в теории, но не уверен, что это прокатит. На FPGA же можно было бы сделать, например, 64-разрядное ядро, 16 разрядов, с ГГцами пока затык. Думаю, надо ждать новый DDS от AD или Intersil, время пока терпит.
Цитата(Methane @ Sep 25 2009, 08:48) *
А ЦАП вы такой где брать будете?

С резисторной матрицей я, наверное, чушь сморозил cranky.gif , но 16-разрядный ЦАП на 1 Гпр/с уже есть AD9779, правда пока не из той оперы. Думаю, это первая ласточка.

Сообщение отредактировал YIG - Sep 25 2009, 10:18


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Sep 25 2009, 10:56
Сообщение #9


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Если хотите DDS с выходом до 1 ГГц, то тактуха должна быть не меньше 3, а лучше 4 ГГц - это во-первых. Во-вторых, работа на отображениях высших порядков даёт мощность на 20-30 дБ ниже основного сигнала, который сам около минус 3-6 дБм. Так что будете вы иметь всего минус 20 дБм в лучше случае. В-третьих, вам дискретные составляющие в выходном спектре не важны? DDS - источник кучи всяких разных побочных составляющих, мне приходилось видеть 60 порядок биений между выходным и тактовым сигналами при 10 азрядном ЦАП с уровнем минус 85 дБн. Такое ощущение, что при разработке системы, где будет применяться синтезатор, вы слишком понадеялись на DDS. Можете вляпаться.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Sep 25 2009, 11:01


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 25 2009, 11:12
Сообщение #10



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Может рассмотреть вопрос подмешивания того же 9912 к опоре, к опоре/2 (или к другому малошумному сигналу), разбив желаемый диапазон на 2-3 поддиапазона и выфильтровав. Да и непонятно какой основной параметр - шумы, паразиты, нестабильность, скорость перскока между частотами, регулировка фазы, возможность получения точных квадратур и т.д.?
Да и опора ....

Сообщение отредактировал ledum - Sep 25 2009, 11:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 25 2009, 12:21
Сообщение #11


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Dr.Drew @ Sep 25 2009, 14:56) *
Если хотите DDS с выходом до 1 ГГц, то тактуха должна быть не меньше 3, а лучше 4 ГГц - это во-первых. Во-вторых, работа на отображениях высших порядков даёт мощность на 20-30 дБ ниже основного сигнала, который сам около минус 3-6 дБм. Так что будете вы иметь всего минус 20 дБм в лучше случае. В-третьих, вам дискретные составляющие в выходном спектре не важны? DDS - источник кучи всяких разных побочных составляющих, мне приходилось видеть 60 порядок биений между выходным и тактовым сигналами при 10 азрядном ЦАП с уровнем минус 85 дБн. Такое ощущение, что при разработке системы, где будет применяться синтезатор, вы слишком понадеялись на DDS. Можете вляпаться.

С теорией DDS хорошо знаком, да и на практике с 10-битником AD9858 уже давно поработал. Ну дык чо с него взять, на то он и 10-битник, чем выше разрядность, тем лучше сигнал. Спуры буду фильтровать полосовиками, благо что частоты невысокие. До 1 ГГц - это не обязательно впритык, пока достаточно 100-800 МГц. О проблемах с уровнем тоже наслышен, но -20-30дБ пока хватит, другое дело - шумы то там будут много сильнее. А систему разрабатывал не я, мне лишь дано задание на проработку ПЦС.
Цитата(ledum @ Sep 25 2009, 15:12) *
Может рассмотреть вопрос подмешивания того же 9912 к опоре, к опоре/2 (или к другому малошумному сигналу), разбив желаемый диапазон на 2-3 поддиапазона и выфильтровав. Да и непонятно какой основной параметр - шумы, паразиты, нестабильность, скорость перскока между частотами, регулировка фазы, возможность получения точных квадратур и т.д.?
Да и опора ....

Идея, конечно, хорошая, да боюсь после подмешивания сигнал от помех уже не отфильтровать никаким BPFом. Шумовое дно - -150(160)дБм, -130(135)дБм на 10 кГЦ, паразиты - -не хуже 85(90)дБ (в скобках приведены идеальные желаемые характеристики), шаг - 1Гц, скорсть перескока - менее 1 мкс, всё остальное ещё не определено. Да и сам вариант решения всей задачи с помощью DDS - один из нескольких, т.к. реализация наступит нескоро, пока прорабатываем теорию.

Сообщение отредактировал YIG - Sep 25 2009, 12:22


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Sep 27 2009, 15:43
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Посмотрите MAX19692, MAX19693.
Если добудете их, дайте знать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Sep 28 2009, 01:16
Сообщение #13


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Опасно формировать такой широкий диапазон. Полосовики могут не спасти. Хотя у самого есть вопросы по поводу 9912. Как у него со спурами? Даташит ничего внятного не говорит, а знать точные цифры хочется. Сравнивал его 9858 - небо и земля.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 28 2009, 07:54
Сообщение #14



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Dr.Drew @ Sep 28 2009, 04:16) *
Хотя у самого есть вопросы по поводу 9912. Как у него со спурами? Даташит ничего внятного не говорит, а знать точные цифры хочется. Сравнивал его 9858 - небо и земля.


Может Вы уже и видели, но вот некоторые результаты у радиолюбителей http://www.hamsdr.com/data/GlobalFileUploa...FDR%20tests.pdf
Конечно, по сравнению со второй фоткой (AD9951) впечатляет, но вопросы остаются. И практически исчезло упоминание о Spur killer на страничке AD9912

To YIG. Я бы попробовал посмотреть на такое: Опора 2ГГц делится пополам - это опора для AD9912, работающего в диапазоне, скажем, 200-400.
Далее обсуждавшаяся идея Ориона - один ГУН, ведущий, перестраивается 1.2-2.2 ГГц с шагом 200 на 200 - 400 МГц выше ведомого, ФАП, например, HMC440(дорого, конечно). Смеситель с квадратурами, для устранения перескока ведомого на зеркалку - сигнал сравнивается с сигналом 9912 (придется, наверное поделить на 2 - у HMC440 минимальный коэффициент деления 2). Далее, полученный сигнал ведомого 1-2 (в крайнем случае 1.1- 1.8ГГц) вычитается из опоры 2ГГц. 9912 даст малый шаг перестройки, ФАП уберет спуры в дальней зоне от 9912, высокая частота сравнения уменьшит шумы петли ФАПа и позволит реализовать меньшее время захвата. А 100-800МГц уже можно было бы отфильтровать аналоговым фильтром. Но, конечно, это только прикидки.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 28 2009, 08:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Sep 28 2009, 09:00
Сообщение #15


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Посмотрел и всё равно мало. Мне интересно увидеть спектр сигнала DDS полностью, вплоть до шумов выходного сигнала или если не получается показать, то до уровня минус 120-110 дБн


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 19:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016