|
Снижение динамических потерь для флая?, Способы реализации? |
|
|
|
Sep 23 2009, 10:57
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Делаю флай со следующими параметрами: Uin_dc - 150..250V; Uout_dc - 6V; 11,7W; Fsw=400кГц. Расчетные данные следующие: Io=0,091 A, Ip=0,405 A, Irms=0,16 A, Lprim=400 мкГн, Dmax=0,45, Vor=131 V.
До этого работал на 100кГц, вроде бы все устраивало. После пересчета на 400кГц потери переключения по заднему фронту, расчетные, составили 1,04Вт (много). Psw=Ip*Uin*toff*Fsw/2=1,04Вт. Посоветуйте способ их снижения. Применение диссипативного снабера не желательно.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 23 2009, 11:02
|
Guests

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 23 2009, 13:57)  До этого работал на 100кГц, вроде бы все устраивало. После пересчета на 400кГц потери переключения по заднему фронту, расчетные, составили 1,04Вт (много). Psw=Ip*Uin*toff*Fsw/2=1,04Вт. Посоветуйте способ их снижения. Применение диссипативного снабера не желательно. Ну, примените нон-диссипативный... Правда, известные мне требуют примерно одинакового выброса и напряжения питания, что естественно, в точности не соблюдается никогда... Но сэкономит все таки прилично...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 23 2009, 11:23
|
Guests

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 23 2009, 14:21)  Можно примеры реализации. Данный вопрос не очень хорошо раскрыт для меня, думаю и многим другим будет интересна эта тема. Хорошо, отберу и выложу из коллекции... Завтра будет в ночь.
|
|
|
|
|
Sep 25 2009, 18:56
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 23 2009, 13:57)  Делаю флай со следующими параметрами: Uin_dc - 150..250V; Uout_dc - 6V; 11,7W; Fsw=400кГц. Расчетные данные следующие: Io=0,091 A, Ip=0,405 A, Irms=0,16 A, Lprim=400 мкГн, Dmax=0,45, Vor=131 V.
До этого работал на 100кГц, вроде бы все устраивало. После пересчета на 400кГц потери переключения по заднему фронту, расчетные, составили 1,04Вт (много). Psw=Ip*Uin*toff*Fsw/2=1,04Вт. Посоветуйте способ их снижения. Применение диссипативного снабера не желательно. Если цена и отход от флая не актуальны, советую посмотреть вот это
l6591_1_.pdf ( 575.83 килобайт )
Кол-во скачиваний: 528. Хотя... можно попробовать включить это и флаем, используя одну вторичную обмотку и без дросселя. В коэф. трансформации появятся оговорки...
Сообщение отредактировал Andrey_Y - Sep 25 2009, 19:35
|
|
|
|
|
Sep 29 2009, 15:32
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 29 2009, 20:09)  Не принципиально, важны сроки. Тем более, что смотрю сейчас такой транс для флая выполнить не реально, с малым Ls. Сейчас лучше чем 20% реализовать не получается (из за малого выходного напряжения вторичная обмотка не полностью перекрывает каркас) А намотайте две вторички, так чтобы они перекрыли весь каркас, первичку разделите на две половины и намотайте первой и последней и также на весь каркас. 1-1.5% лего получаются. А две вторички запараллеленые через два разных диода(но на одном радиаторе, или даже в одном корпусе), дадут заметный выигрыш по КПД.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 29 2009, 21:41
|
Guests

|
Цитата(тау @ Sep 30 2009, 00:25)  для флая попробуйте намотать вторичку в 2 или 3 провода , так чтобы легла целиком на промежуточный слой между двумя половинками первички. 20% это жуть. Мне больше понравилось предложение Justin. Много ровнее получается если разбивать вторичку на части... первичку, правда не разбивал никогда - из соображений электробезопасности...и помех... Делали, помнится, частей даже из пяти рядышком... Впрочем, ток в снаббере от этого никак не уменьшится, это будет все решаться, когда стартер до клампера дойдет  А пока обещанные нондиссипативные снабберы:[attachment=36809:Lossless...nverters.pdf] Всего с десяток статей есть, но эта по весу сюда влезает, а остальные больше разрешенного мегабайта...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 29 2009, 21:54
|
Guests

|
Цитата(wim @ Sep 30 2009, 00:48)  Или сделать флай с двумя ключами а-ля "косой полумост" и тогда можно забить на индуктивность рассеяния.  Или как в старину бывало - с доп. обмоткой ...  Только вот высоковольтные ключи... А косой - замечательно. На самом-то деле ключи недороги, а открывать верхний можно тоже от ма-а-аленькой доп. обмотки... Так что решение типа косого вполне нормальное и позволяет делать весьма мощные флаи... Только нужно ключ верхний приоткрывать для старта, пусть не до насыщения - лишь бы стартануло....Это несложно, затвор подтянуть просто к питанию чем-то высокоомным... И для этого случая приведеные мной снабберы идеально работают... Выкачать можно много...ватт 400 для такого флая - не предел... А рассеяние - до одного места, в принципе...
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 03:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237

|
Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 04:41)  Мне больше понравилось предложение Justin. Много ровнее получается если разбивать вторичку на части... первичку, правда не разбивал никогда - из соображений электробезопасности...и помех... Делали, помнится, частей даже из пяти рядышком... Впрочем, ток в снаббере от этого никак не уменьшится, это будет все решаться, когда стартер до клампера дойдет  А пока обещанные нондиссипативные снабберы:[attachment=36809:Lossless...nverters.pdf] Всего с десяток статей есть, но эта по весу сюда влезает, а остальные больше разрешенного мегабайта... Ну у меня дроссель по размеру с большим запасом, и провод с тройной изоляцией, такчто по безопасности легко проходит, и ключик всёравно включается при нуле напряжения, такчто ёмкость межобмоточная не мешает. А активный кламп мне больше понравился чем косой... КПД вроде выше, и ZVS при включении транзистора, и также рассеяние не мешает. Правда на 3842 уже не так просто сделать
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 06:29
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 00:54)  А косой - замечательно. На самом-то деле ключи недороги, а открывать верхний можно тоже от ма-а-аленькой доп. обмотки... Так что решение типа косого вполне нормальное и позволяет делать весьма мощные флаи... Только нужно ключ верхний приоткрывать для старта, пусть не до насыщения - лишь бы стартануло....Это несложно, затвор подтянуть просто к питанию чем-то высокоомным... Я когда делал косой под подобные задачи, правда это было обосновано напряжением на ключах и с паразитными параметрами не заморачивался. Но точно помню что для верхнего ключа применял драйвер, управлял с UCC2804 Цитата(тау @ Sep 30 2009, 00:25)  для флая попробуйте намотать вторичку в 2 или 3 провода , так чтобы легла целиком на промежуточный слой между двумя половинками первички. 20% это жуть. каркас EFD20, EFD25. Первичка занимает или один слой, или два, пробовал разные конфигурации. Вторичка в 2, 3 провода около 3..5 витков, это приблизительно 20% каркаса.Вся засада в малом выходном напряжении, для того чтобы вторичка занимала всю длину каркаса, выходное напряжение должно быть около 24 В, я же имею 6. 20%рассеяния - это еще не жуть. При однослойной первичке и вторичке выполненной шинкой, 3 витка, в зависимости от зазора смог получить от 40 до 90% Ls. Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 00:41)  первичку, правда не разбивал никогда - из соображений электробезопасности...и помех... однослойная обмотка обладает самыми маленькими паразитными параметрами. Если первичку разбить на 2 а слоя и вторичку поместить между ними, то это поднимает рассеяние буквально на 1..3% ( когдато эксперементировал на ЕТД 29), по сравнению с однослойной. Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 00:41)  Всего с десяток статей есть, но эта по весу сюда влезает, а остальные больше разрешенного мегабайта... А можно по почте, vlvl@ukr.net, или в личку? Я тоже маненько на рыл, могу скинуть? Тут тоже немного нашел по снабберам: Сергеев Б.С. - Схемотехника функциональных узлов источников вторичного электропитания. 1992
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 07:21
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 30 2009, 10:29)  каркас EFD20, EFD25. Первичка занимает или один слой, или два, пробовал разные конфигурации. Вторичка в 2, 3 провода около 3..5 витков, это приблизительно 20% каркаса.Вся засада в малом выходном напряжении, для того чтобы вторичка занимала всю длину каркаса, выходное напряжение должно быть около 24 В, я же имею 6. 20%рассеяния - это еще не жуть. При однослойной первичке и вторичке выполненной шинкой, 3 витка, в зависимости от зазора смог получить от 40 до 90% Ls. Это Вам просто не везет , что-ли. Готовить надо учиться. Вот Вам в помощь точно под Ваши требования апликейшн. сердечник EF20, 5Вольт 3А http://de.sitestat.com/infineon/infineon/s...11c93bccfa30572 там 3.5 МБ pdf, к сожалению как вложение не влезает в ограниченные рамки этого сайта
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|