реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Снижение динамических потерь для флая?, Способы реализации?
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 23 2009, 10:57
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Делаю флай со следующими параметрами:
Uin_dc - 150..250V; Uout_dc - 6V; 11,7W; Fsw=400кГц.
Расчетные данные следующие:
Io=0,091 A,
Ip=0,405 A,
Irms=0,16 A,
Lprim=400 мкГн,
Dmax=0,45,
Vor=131 V.

До этого работал на 100кГц, вроде бы все устраивало. После пересчета на 400кГц потери переключения по заднему фронту, расчетные, составили 1,04Вт (много).
Psw=Ip*Uin*toff*Fsw/2=1,04Вт.
Посоветуйте способ их снижения. Применение диссипативного снабера не желательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 23 2009, 11:02
Сообщение #2





Guests






Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 23 2009, 13:57) *
До этого работал на 100кГц, вроде бы все устраивало. После пересчета на 400кГц потери переключения по заднему фронту, расчетные, составили 1,04Вт (много).
Psw=Ip*Uin*toff*Fsw/2=1,04Вт.
Посоветуйте способ их снижения. Применение диссипативного снабера не желательно.

Ну, примените нон-диссипативный...
Правда, известные мне требуют примерно одинакового выброса и напряжения питания, что естественно, в точности не соблюдается никогда... Но сэкономит все таки прилично...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 23 2009, 11:21
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(orthodox @ Sep 23 2009, 14:02) *
Ну, примените нон-диссипативный...

Можно примеры реализации. Данный вопрос не очень хорошо раскрыт для меня, думаю и многим другим будет интересна эта тема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 23 2009, 11:23
Сообщение #4





Guests






Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 23 2009, 14:21) *
Можно примеры реализации. Данный вопрос не очень хорошо раскрыт для меня, думаю и многим другим будет интересна эта тема.


Хорошо, отберу и выложу из коллекции... Завтра будет в ночь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Sep 25 2009, 18:56
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 23 2009, 13:57) *
Делаю флай со следующими параметрами:
Uin_dc - 150..250V; Uout_dc - 6V; 11,7W; Fsw=400кГц.
Расчетные данные следующие:
Io=0,091 A,
Ip=0,405 A,
Irms=0,16 A,
Lprim=400 мкГн,
Dmax=0,45,
Vor=131 V.

До этого работал на 100кГц, вроде бы все устраивало. После пересчета на 400кГц потери переключения по заднему фронту, расчетные, составили 1,04Вт (много).
Psw=Ip*Uin*toff*Fsw/2=1,04Вт.
Посоветуйте способ их снижения. Применение диссипативного снабера не желательно.


Если цена и отход от флая не актуальны, советую посмотреть вот это Прикрепленный файл  l6591_1_.pdf ( 575.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 528
.
Хотя... можно попробовать включить это и флаем, используя одну вторичную обмотку и без дросселя. В коэф. трансформации появятся оговорки...

Сообщение отредактировал Andrey_Y - Sep 25 2009, 19:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Sep 25 2009, 21:02
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Нет, флаем не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 29 2009, 13:09
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Andrey_Y @ Sep 25 2009, 21:56) *
Если цена и отход от флая не актуальны, советую посмотреть вот это ...

Не принципиально, важны сроки. Тем более, что смотрю сейчас такой транс для флая выполнить не реально, с малым Ls. Сейчас лучше чем 20% реализовать не получается (из за малого выходного напряжения вторичная обмотка не полностью перекрывает каркас)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Justin
сообщение Sep 29 2009, 15:32
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237



Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 29 2009, 20:09) *
Не принципиально, важны сроки. Тем более, что смотрю сейчас такой транс для флая выполнить не реально, с малым Ls. Сейчас лучше чем 20% реализовать не получается (из за малого выходного напряжения вторичная обмотка не полностью перекрывает каркас)

А намотайте две вторички, так чтобы они перекрыли весь каркас, первичку разделите на две половины и намотайте первой и последней и также на весь каркас. 1-1.5% лего получаются. А две вторички запараллеленые через два разных диода(но на одном радиаторе, или даже в одном корпусе), дадут заметный выигрыш по КПД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 29 2009, 21:25
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



для флая попробуйте намотать вторичку в 2 или 3 провода , так чтобы легла целиком на промежуточный слой между двумя половинками первички.
20% это жуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 29 2009, 21:41
Сообщение #10





Guests






Цитата(тау @ Sep 30 2009, 00:25) *
для флая попробуйте намотать вторичку в 2 или 3 провода , так чтобы легла целиком на промежуточный слой между двумя половинками первички.
20% это жуть.


Мне больше понравилось предложение Justin.
Много ровнее получается если разбивать вторичку на части...
первичку, правда не разбивал никогда - из соображений электробезопасности...и помех...
Делали, помнится, частей даже из пяти рядышком...
Впрочем, ток в снаббере от этого никак не уменьшится, это будет все решаться, когда стартер до клампера дойдет smile.gif

А пока обещанные нондиссипативные снабберы:[attachment=36809:Lossless...nverters.pdf]
Всего с десяток статей есть, но эта по весу сюда влезает, а остальные больше разрешенного мегабайта...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 29 2009, 21:48
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Или сделать флай с двумя ключами а-ля "косой полумост" и тогда можно забить на индуктивность рассеяния. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 29 2009, 21:54
Сообщение #12





Guests






Цитата(wim @ Sep 30 2009, 00:48) *
Или сделать флай с двумя ключами а-ля "косой полумост" и тогда можно забить на индуктивность рассеяния. smile.gif

Или как в старину бывало - с доп. обмоткой ... smile.gif Только вот высоковольтные ключи...

А косой - замечательно.
На самом-то деле ключи недороги, а открывать верхний можно тоже от ма-а-аленькой доп. обмотки... Так что решение типа косого вполне нормальное и позволяет делать весьма мощные флаи... Только нужно ключ верхний приоткрывать для старта, пусть не до насыщения - лишь бы стартануло....Это несложно, затвор подтянуть просто к питанию чем-то высокоомным...

И для этого случая приведеные мной снабберы идеально работают...
Выкачать можно много...ватт 400 для такого флая - не предел...
А рассеяние - до одного места, в принципе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Justin
сообщение Sep 30 2009, 03:11
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237



Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 04:41) *
Мне больше понравилось предложение Justin.
Много ровнее получается если разбивать вторичку на части...
первичку, правда не разбивал никогда - из соображений электробезопасности...и помех...
Делали, помнится, частей даже из пяти рядышком...
Впрочем, ток в снаббере от этого никак не уменьшится, это будет все решаться, когда стартер до клампера дойдет smile.gif

А пока обещанные нондиссипативные снабберы:[attachment=36809:Lossless...nverters.pdf]
Всего с десяток статей есть, но эта по весу сюда влезает, а остальные больше разрешенного мегабайта...

Ну у меня дроссель по размеру с большим запасом, и провод с тройной изоляцией, такчто по безопасности легко проходит, и ключик всёравно включается при нуле напряжения, такчто ёмкость межобмоточная не мешает. А активный кламп мне больше понравился чем косой... КПД вроде выше, и ZVS при включении транзистора, и также рассеяние не мешает. Правда на 3842 уже не так просто сделать sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 30 2009, 06:29
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 00:54) *
А косой - замечательно.
На самом-то деле ключи недороги, а открывать верхний можно тоже от ма-а-аленькой доп. обмотки... Так что решение типа косого вполне нормальное и позволяет делать весьма мощные флаи... Только нужно ключ верхний приоткрывать для старта, пусть не до насыщения - лишь бы стартануло....Это несложно, затвор подтянуть просто к питанию чем-то высокоомным...

Я когда делал косой под подобные задачи, правда это было обосновано напряжением на ключах и с паразитными параметрами не заморачивался. Но точно помню что для верхнего ключа применял драйвер, управлял с UCC2804


Цитата(тау @ Sep 30 2009, 00:25) *
для флая попробуйте намотать вторичку в 2 или 3 провода , так чтобы легла целиком на промежуточный слой между двумя половинками первички.
20% это жуть.

каркас EFD20, EFD25. Первичка занимает или один слой, или два, пробовал разные конфигурации. Вторичка в 2, 3 провода около 3..5 витков, это приблизительно 20% каркаса.Вся засада в малом выходном напряжении, для того чтобы вторичка занимала всю длину каркаса, выходное напряжение должно быть около 24 В, я же имею 6.
20%рассеяния - это еще не жуть. При однослойной первичке и вторичке выполненной шинкой, 3 витка, в зависимости от зазора смог получить от 40 до 90% Ls.



Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 00:41) *
первичку, правда не разбивал никогда - из соображений электробезопасности...и помех...

однослойная обмотка обладает самыми маленькими паразитными параметрами. Если первичку разбить на 2 а слоя и вторичку поместить между ними, то это поднимает рассеяние буквально на 1..3% ( когдато эксперементировал на ЕТД 29), по сравнению с однослойной.


Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 00:41) *
Всего с десяток статей есть, но эта по весу сюда влезает, а остальные больше разрешенного мегабайта...

А можно по почте, vlvl@ukr.net, или в личку? Я тоже маненько на рыл, могу скинуть?


Тут тоже немного нашел по снабберам:
Сергеев Б.С. - Схемотехника функциональных узлов источников вторичного электропитания. 1992
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________.pdf ( 972.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 470
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 30 2009, 07:21
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 30 2009, 10:29) *
каркас EFD20, EFD25. Первичка занимает или один слой, или два, пробовал разные конфигурации. Вторичка в 2, 3 провода около 3..5 витков, это приблизительно 20% каркаса.Вся засада в малом выходном напряжении, для того чтобы вторичка занимала всю длину каркаса, выходное напряжение должно быть около 24 В, я же имею 6.
20%рассеяния - это еще не жуть. При однослойной первичке и вторичке выполненной шинкой, 3 витка, в зависимости от зазора смог получить от 40 до 90% Ls.

Это Вам просто не везет , что-ли. Готовить надо учиться.
Вот Вам в помощь точно под Ваши требования апликейшн. сердечник EF20, 5Вольт 3А
http://de.sitestat.com/infineon/infineon/s...11c93bccfa30572

там 3.5 МБ pdf, к сожалению как вложение не влезает в ограниченные рамки этого сайта
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 16:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016