реклама на сайте
подробности

 
 
> понижающий преобразователь на max5035
stells
сообщение Sep 29 2009, 11:58
Сообщение #1


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



необходимо обеспечить питание прибора 12В от линии, напряжение в которой может изменяться в пределах 15-60В. решил попробовать max5035 ([attachment=36787:max5035_1.pdf]).
под рукой правда оказалась 5-вольтовая версия. при входном напряжении до 15В она молотит на рабочей частоте 125кГц без пропусков и все нормально, в диапазоне 15-20В входного напряжения появляются пропуски, но она тоже работает, а вот при входном напряжении выше 20В работать отказывается. видно, что пытается запуститься, но стабильно не работает, на выходе может быть и 1, и 2В, и вообще пульсации.
кто-нибудь ее использовал? на что нужно обратить внимание? спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Ответов (15 - 29)
rezident
сообщение Sep 29 2009, 22:05
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 03:12) *
У других производителей-то микросхемы дешевле smile.gif
Дык отож! biggrin.gif Если не заморачиваться со встроенным ключом, то даже на копеечной UC3843 можно flyback сгондыбачить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 29 2009, 22:07
Сообщение #17


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 01:12) *
Не, ну когда такая цена изделия - его просто обязательно надо заставить работать.
Иначе окажется, что сами не того.... Цена ж говорит о том, что оно супер, однозначно...
У других производителей-то микросхемы дешевле smile.gif

А даташит у них на сайте Rev 3 отличается от приведенного здесь Rev 0. Значит, процесс "доводки" микросхемы продолжается. smile.gif В формуле для индуктивности теперь заложены пульсации 0,3 от тока нагрузки, а были 0,2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2009, 04:52
Сообщение #18


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 01:12) *
Не, ну когда такая цена изделия - его просто обязательно надо заставить работать.

цена 120-150р. не ахти какая удивительная... а пытаться заставить работать конечно буду smile.gif
60-вольтовые варианты от Linear Technology не пройдут, нужен хотя бы 10% запас по входу, а серия LM5xxx что-то вся в корпусах с мелким шагом, да и цена у них не ниже maxim-а, даже повыше чуть-чуть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2009, 07:24
Сообщение #19


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



спаял макетку по-новой, постарался поаккуратнее и с более короткими выводами. ситуация улучшилась, с дросселем 33мкГн уже до 50В сохраняет работоспособность, но в районе 30В входного напряжения (когда начинаются пропуски) наблюдаются очень сильные провалы выходного напряжения (порядка 1В) - как бы "затыкается" микросхемка, а потом заново стартует. ситуация изменилась после того, как впаял между выходом микросхемы и точкой соединения катода и дросселя резистор 1Ом - провалы пропали. пульсации увеличиваюся с ростом входного напряжения и достигают 300мВ при входном 50В, но во всяком случае она работает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2009, 08:43
Сообщение #20


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



ну и с дросселем 270-470мкГн пульсации составляют не более 100мВ во всем диапазоне входных напряжений (7,5-50В, больше пока не пробовал). в общем, видимо ввиду особенности цепей ОС микросхемки, она требует ограничения тока через дроссель на прямом ходу (ну или какой-то хитрой частотной коррекции)

КПД с нагрузкой 100мА получился 77% (50В), 83% (20В)

Сообщение отредактировал stells - Sep 30 2009, 08:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2009, 08:57
Сообщение #21


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Sep 30 2009, 11:24) *
спаял макетку по-новой, постарался поаккуратнее и с более короткими выводами. ситуация улучшилась, с дросселем 33мкГн уже до 50В сохраняет работоспособность, но в районе 30В входного напряжения (когда начинаются пропуски) наблюдаются очень сильные провалы выходного напряжения (порядка 1В) - как бы "затыкается" микросхемка, а потом заново стартует. ситуация изменилась после того, как впаял между выходом микросхемы и точкой соединения катода и дросселя резистор 1Ом - провалы пропали. пульсации увеличиваюся с ростом входного напряжения и достигают 300мВ при входном 50В, но во всяком случае она работает

Вряд ли разработчики микросхемы планировали для нее, как основной, режим разрывных токов, а у Вас получается именно так. Дело в том, что передаточная функция силовой части в режиме разрывных токов существенно отличается от режима непрерывных токов. А цепь коррекции там встроеннная. Type 3 - это два нуля и три полюса, но где они расположены - неизвестно. Это похоже на сборку кубика-рубика вслепую. smile.gif
И еще есть неописанный в даташите режим PFM - судя по функциональной схеме, переход в него происходит при превышении пиковым током ключа определенного порога. А пиковый ток ключа зависит от тока нагрузки и входного напряжения. PFM это вроде бы работа с переменной частотой коммутации, в режиме разрывных токов дросселя, это будет вообще хаос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2009, 09:18
Сообщение #22


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(wim @ Sep 30 2009, 12:57) *
И еще есть неописанный в даташите режим PFM - судя по функциональной схеме, переход в него происходит при превышении пиковым током ключа определенного порога. А пиковый ток ключа зависит от тока нагрузки и входного напряжения. PFM это вроде бы работа с переменной частотой коммутации, в режиме разрывных токов дросселя, это будет вообще хаос.

wim, хаос присутствует конечно, но если он предусмотрен разработчиками, то что в этом плохого?:

Прикрепленное изображение

во всяком случае по схеме из даташита (без изменений) она отказывается работать. может у меня и руки кривые laughing.gif
вот если orthodox (или Вы) все-таки решится деньги потратить, то наверное сможет запустить ее в штатном режиме. обязуюсь при случае поставить вискарика biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2009, 09:19
Сообщение #23


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(wim @ Sep 30 2009, 12:57) *
И еще есть неописанный в даташите режим PFM - судя по функциональной схеме, переход в него происходит при превышении пиковым током ключа определенного порога. А пиковый ток ключа зависит от тока нагрузки и входного напряжения. PFM это вроде бы работа с переменной частотой коммутации, в режиме разрывных токов дросселя, это будет вообще хаос.

wim, хаос присутствует конечно, но если он предусмотрен разработчиками, то что в этом плохого?:

Прикрепленное изображение

во всяком случае по схеме из даташита (без изменений) она отказывается работать. может у меня и руки кривые laughing.gif
вот если orthodox (или Вы) все-таки решится деньги потратить, то наверное сможет запустить ее в штатном режиме. обязуюсь при случае поставить вискарика biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2009, 10:12
Сообщение #24


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Sep 30 2009, 13:19) *
wim, хаос присутствует конечно, но если он предусмотрен разработчиками, то что в этом плохого?:

Прикрепленное изображение

во всяком случае по схеме из даташита (без изменений) она отказывается работать. может у меня и руки кривые laughing.gif
вот если orthodox (или Вы) все-таки решится деньги потратить, то наверное сможет запустить ее в штатном режиме. обязуюсь при случае поставить вискарика biggrin.gif

Мой коллега использовал 12-вольтовую версию с током нагрузки 0,5 А. Нормально все работало, правда в диапазоне входных напряжений 36-72. А на токи 100-200 мА я использую LM5008 - там принципиально нужны пульсации выходного напряжения не меньше определенной величины, но это, в общем, терпимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2009, 11:15
Сообщение #25


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(wim @ Sep 30 2009, 14:12) *
Мой коллега использовал 12-вольтовую версию с током нагрузки 0,5 А. Нормально все работало, правда в диапазоне входных напряжений 36-72. А на токи 100-200 мА я использую LM5008 - там принципиально нужны пульсации выходного напряжения не меньше определенной величины, но это, в общем, терпимо.

LM5008 - очень уж шаг маленький, неудобно
а не поделитесь (или коллега) примером трассировки для max5035? а то еще и там ошибок наловлю... и каких типов использовались конденсаторы и дроссель? может в Вашем варианте и заработает... но на всякий случай я оставлю этот резистор, если что - перемычку впаяю

Цитата(stells @ Sep 30 2009, 12:43) *
ну и с дросселем 270-470мкГн пульсации составляют не более 100мВ во всем диапазоне входных напряжений (7,5-50В, больше пока не пробовал)

попробовал до 76В - работает, КПД при 76В - 70% (нагрузка 100мА), пульсации - те же 80-100мВ

PS: для маломощной нагрузки (в моем случае порядка 100мА) резистор приводит к потере КПД около 2%, что для меня не принципиально

Сообщение отредактировал stells - Sep 30 2009, 11:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2009, 12:21
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Sep 30 2009, 15:15) *
LM5008 - очень уж шаг маленький, неудобно
а не поделитесь (или коллега) примером трассировки для max5035? а то еще и там ошибок наловлю... и каких типов использовались конденсаторы и дроссель? может в Вашем варианте и заработает... но на всякий случай я оставлю этот резистор, если что - перемычку впаяю

Поделиться смогу только на следующей неделе. Но там никаких проблем не было, ключевые моменты имхо - режим непрерывных токов и нагрузка, которая хорошо демпфирует LC-фильтр. Похоже, резистор последовательно с дросселем в Вашем варианте делает то же самое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2009, 13:37
Сообщение #27


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



резистор вот здесь:
Прикрепленное изображение


нашел я трассировку, действительно ничего особенного. спасибо, wim!
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 30 2009, 14:14
Сообщение #28





Guests






Цитата(wim @ Sep 30 2009, 11:57) *
Type 3 - это два нуля и три полюса, но где они расположены - неизвестно. Это похоже на сборку кубика-рубика вслепую. smile.gif

То есть, надо полагать, все же попытка встроить и коррекцию на опережение? Просто не представляю, чем бы еще они попытались обеспечить стабильность...

Тогда возвращаюсь к идее применить версию с внешним делителем и получить больше доступа к схеме, для чтобы поиграться с коррекцией. Есть пара мыслей (передняя и задняя)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2009, 15:57
Сообщение #29


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 18:14) *
То есть, надо полагать, все же попытка встроить и коррекцию на опережение? Просто не представляю, чем бы еще они попытались обеспечить стабильность...

Так в режиме управления по напряжению без этого никак. Хотя бы один нуль нужен обязательно. Кстати, выходной конденсатор возможно и не участвует в частотной коррекции. Это видно по тому, что во всех примерах резонасная частота LC-фильтра находится в районе 2 кГц. Нуль на частоте 20 кГц существенно на это не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 30 2009, 18:15
Сообщение #30





Guests






Цитата(wim @ Sep 30 2009, 18:57) *
Кстати, выходной конденсатор возможно и не участвует в частотной коррекции.

В том-то и дело, что учавствует неизбежно.
Опять все та же старая добрая игра на ESR.

Так что если будет вариант с внешним делителем - я, пожалуй , рассчитаю другую коррекцию.
Думаю, внутренняя традиционная на опережение не помешает - я все равно использую такую добавку для увеличения запаса по фазе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01561 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016