реклама на сайте
подробности

 
 
13 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> 16-разрядный DDS до 1ГГц, Реально ли, если да, на чём сделать?
VCO
сообщение Sep 28 2009, 09:32
Сообщение #16


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Царик Игорь @ Sep 27 2009, 19:43) *
Посмотрите MAX19692, MAX19693.
Если добудете их, дайте знать.

Попробуйте заказать здесь: http://www.intchip.ru/. Сам лично у них любые позиции в любом количестве в сжатые сроки достаю.
MAX19692, MAX19693 - 12-битники, маловато будет. Хотя 4 Гпр/c и низкие шумы могут компенсировать низкую разрядность, надо подумать 05.gif
Цитата(ledum @ Sep 28 2009, 11:54) *
Я бы попробовал посмотреть на такое: Опора 2ГГц делится пополам - это опора для AD9912, работающего в диапазоне, скажем, 200-400.
Далее обсуждавшаяся идея Ориона - один ГУН, ведущий, перестраивается 1.2-2.2 ГГц с шагом 200 на 200 - 400 МГц выше ведомого, ФАП, например, HMC440(дорого, конечно). Смеситель с квадратурами, для устранения перескока ведомого на зеркалку - сигнал сравнивается с сигналом 9912 (придется, наверное поделить на 2 - у HMC440 минимальный коэффициент деления 2). Далее, полученный сигнал ведомого 1-2 (в крайнем случае 1.1- 1.8ГГц) вычитается из опоры 2ГГц. 9912 даст малый шаг перестройки, ФАП уберет спуры в дальней зоне от 9912, высокая частота сравнения уменьшит шумы петли ФАПа и позволит реализовать меньшее время захвата. А 100-800МГц уже можно было бы отфильтровать аналоговым фильтром. Но, конечно, это только прикидки.

Спасибо за идею, буду рассчитывать и моделировать.
Цитата(Dr.Drew @ Sep 28 2009, 13:00) *
Посмотрел и всё равно мало. Мне интересно увидеть спектр сигнала DDS полностью, вплоть до шумов выходного сигнала или если не получается показать, то до уровня минус 120-110 дБн

Я так думаю, что для нормального обмера AD9912 даже на таких низких частотах нужен R&S FSU. У нас только FSP, попробую замерить, как закончу отладку, посмотрим, что получится.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Sep 28 2009, 21:20
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(Царик Игорь @ Sep 27 2009, 19:43) *
Посмотрите MAX19692, MAX19693.
Если добудете их, дайте знать.

Вы сначала документацию на них добудьте smile.gif
Или цену попробуйте узнать.
Погуглите недельку, в максим напишите запросы раз 10 с разных emailов.

Вот СУПЕРМЕГАМАСТХЕВНЫЙ девайс
http://www.analog.com/en/digital-to-analog...ts/product.html
- вышел недавно, а до этого с ЦАПАми совсем туго было. И стоит копейки 50 баксов всего.

Битов правда 14, но для таких запросов лучше я думаю врядли найти, плюс имет режим чередования выборок и может работать до
3-й зоны Найквиста. В даташите на нём 2.8ГГц синтезят. Так что берём ПЛИСИну побольше - Виртекс или Стратикс и вперёд.





P.S. ищё такой зверь появился http://www.analog.com/en/digital-to-analog...ts/product.html
но про ничего сказать не могу даташит не читал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 29 2009, 06:12
Сообщение #18


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(VladimirB @ Sep 29 2009, 01:20) *
Вот СУПЕРМЕГАМАСТХЕВНЫЙ девайс
http://www.analog.com/en/digital-to-analog...ts/product.html
- вышел недавно, а до этого с ЦАПАми совсем туго было. И стоит копейки 50 баксов всего.
Битов правда 14, но для таких запросов лучше я думаю врядли найти, плюс имет режим чередования выборок и может работать до
3-й зоны Найквиста. В даташите на нём 2.8ГГц синтезят. Так что берём ПЛИСИну побольше - Виртекс или Стратикс и вперёд.
P.S. ищё такой зверь появился http://www.analog.com/en/digital-to-analog...ts/product.html
но про ничего сказать не могу даташит не читал

Спасибо, эти ЦАПы я, конечно, уже заценил, можно сказать, что фанат AD disco.gif А с вот с Виртексом или Стратиксом большой вопрос, что потянут синтез шибко шустрого DDS. Мне кажется, что ещё придётся ставить крутой сигнальный проц для управления и рассчёта фазовых коэффициентов или выхватывания их из Меговых флэшек. А может память напрямую к FPGA прицепить. Пока не знаю, как схемотехнически это всё разрулить, буду учиться дальше... smile3046.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 29 2009, 06:40
Сообщение #19



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(YIG @ Sep 28 2009, 12:32) *
буду рассчитывать и моделировать.

Не стоит - проглючка вышла.
1) Достаточно вычитания из 2 ГГц опоры 1 ГУНа с коэффициентом деления 5 в HMC440 - это дает при 200-400МГц от AD9912 в качестве опоры ФАПа перекрытие по частоте по выходу при увеличении шума где-то на 14 дБ, те до минус 136 на 10 кгц полосе (150дБн/Гц (за счет увеличения частоты сравнения, по даташиту- 153)-14дБ/Гц).
2) я не знаю октавника в 1000-2000, который имел бы хотя бы минус 135 на 10кГц - иначе вырастут ослиные уши за полосой ФАП, можно расширить полосу ФАП, но и шумы возрастут
3) Считалось, что опора 2ГГц шумит значительно меньше ГУНов
Но в любом случае, нужна сверхмалошумящая опора на >=2 ГГц как для такого метода, так и для DDS.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 29 2009, 06:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Sep 29 2009, 08:07
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(YIG @ Sep 29 2009, 10:12) *
Спасибо, эти ЦАПы я, конечно, уже заценил, можно сказать, что фанат AD disco.gif А с вот с Виртексом или Стратиксом большой вопрос, что потянут синтез шибко шустрого DDS. Мне кажется, что ещё придётся ставить крутой сигнальный проц для управления и рассчёта фазовых коэффициентов или выхватывания их из Меговых флэшек. А может память напрямую к FPGA прицепить. Пока не знаю, как схемотехнически это всё разрулить, буду учиться дальше... smile3046.gif


Ну ПЛИСы они хороши тем что можно параллелить.

Понятно что если взять одиночное ядро DDS, то в каком-нибудь Virtex5 оно заработает максимум на 500МГц.
Но если взять таких 4 штуки со сдвигом по фазе и одинаковыми частотами, то получим эквивалентный DDS на 2000 МГц.

Всё равно у ЦАПа интерфейс с мультиплексированием и DDR режимом с частотами до 625МГц, т.е в ПЛИС нужно организовать 4 или 8 паралельных потоков данных и через выходные serialayzer'ы выдавать их на ЦАП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Sep 29 2009, 10:31
Сообщение #21


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



2ledum, есть такая, но стоить будет очень дорого. Лучше придумать что-то другое.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Sep 29 2009, 10:33
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 29 2009, 12:29
Сообщение #22


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(VladimirB @ Sep 29 2009, 12:07) *
Понятно что если взять одиночное ядро DDS, то в каком-нибудь Virtex5 оно заработает максимум на 500МГц.
Но если взять таких 4 штуки со сдвигом по фазе и одинаковыми частотами, то получим эквивалентный DDS на 2000 МГц.
Всё равно у ЦАПа интерфейс с мультиплексированием и DDR режимом с частотами до 625МГц, т.е в ПЛИС нужно организовать 4 или 8 паралельных потоков данных и через выходные serialayzer'ы выдавать их на ЦАП.

Да, монстер дюжа злой вырисовывается! mad.gif Я где-то так себе это всё и представлял, но немного иначе. В данной ситуации предпочтительней затраты на разработку именно 16-битового DDS, пусть даже на тактовую частоту 1 ГГц, ведь пока таких никто не делает, а цифровая часть будет попроще. А уж со спурами у него ваще проблем не будет. А вот с 12-14 битниками может выйти следующее: задолбаешся делать, в конце-концов сделаешь - а тут AD какой-нить новый DDS на 2 ГГц выбросят в продажу lol.gif !!!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Sep 29 2009, 18:51
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



для 16бит хорошая таблица синуса нужна smile.gif не везде влезет.

и цена вашего девайса будет космическая rolleyes.gif если под конкретное изделие и без этого ни как то понимаю а так из пушки по воробьям.

тут приводили AD9789 немного геморно использовать но это уже почти готовый DDS во всяком случае гетеродин уже встроен и если вам не нужны крутые навороты то можно обойтись простейшей плисиной или даже контроллером для управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 30 2009, 06:20
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



А может все таки синтезатор на ЖИГ и оптической линии задержки (световоде) рассмотреть? Боюсь, что и по габаритам, и по потреблению это будет проще, чем ДДС на 2 гига на плис.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 30 2009, 06:39
Сообщение #25



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Dr.Drew @ Sep 29 2009, 13:31) *
2ledum, есть такая, но стоить будет очень дорого. Лучше придумать что-то другое.

И где ж о таких октавниках почитать можно, если не секрет? А то даже у Синерджи похуже будет
http://www.synergymwave.com/Articles/May2k9/full_article.asp и http://www.synergymwave.com/Articles/April...ull_article.asp К сожалению, из-за малого времени перестройки нельзя применить несколько коммутируемых малошумящих ГУНов - запустить-загасить не будем успевать, ИМХО.
При моделировании чей синтез брали?

Сообщение отредактировал ledum - Sep 30 2009, 06:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 30 2009, 08:32
Сообщение #26


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(anton @ Sep 29 2009, 22:51) *
для 16бит хорошая таблица синуса нужна smile.gif не везде влезет.

Сейчас выпускаются FLASH и FRAM с такими опупенными объёмами и скоростями, что это перестало быть проблемой для ПЛИС
Цитата
и цена вашего девайса будет космическая rolleyes.gif если под конкретное изделие и без этого ни как то понимаю а так из пушки по воробьям.

Цена не шокирует, был бы результат. Хороший опорник тоже немало стоит, но он же не перестраивается в широком диапазоне.
Цитата
тут приводили AD9789 немного геморно использовать но это уже почти готовый DDS во всяком случае гетеродин уже встроен и если вам не нужны крутые навороты то можно обойтись простейшей плисиной или даже контроллером для управления.

Согласен, им управлять попроще, чем AD9779A, но назначение у обоих не для DDS. По теории ЦАП DDS кроме всего прочего должен иметь очень низкие шумы, погрешности, идеальную линейность и мн. др. А 14-битник уже не даёт шансов получить низкие спуры в узкой полосе на высоких частотах, хотя шумы очень даже приличные.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 30 2009, 09:52
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(ledum @ Sep 30 2009, 08:39) *
И где ж о таких октавниках почитать можно, если не секрет? А то даже у Синерджи похуже будет

Да вы не там смотрите- это не коммерческие продукты, а разработки на уровне state of art. Смотрите например гетеродины строящихся радиотелескопов. Например http://www.alma.nrao.edu/memos/html-memos/...508/memo508.pdf и другие мемо ALMA http://www.alma.nrao.edu/memos/ по первому гетеродину. Обратите внимание на частоты гетеродина и приведите шумы к более низкому частотному диапазону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Sep 30 2009, 10:01
Сообщение #28


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Я имел ввиду сверхмалошумящую опору. Это расчётный уровень ФШ на частоте 2,5 ГГц, совпадающий с экспериментальным. Синтез аналоговой петлёй от малошумящей опоры.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 30 2009, 10:57
Сообщение #29



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Dr.Drew @ Sep 30 2009, 13:01) *
Я имел ввиду сверхмалошумящую опору. Это расчётный уровень ФШ на частоте 2,5 ГГц, совпадающий с экспериментальным. Синтез аналоговой петлёй от малошумящей опоры.

Ой smile.gif. Тогда ИМХО проще ГК-136-й за 18 тыр без НДС или 87-й ТС на 100 МГц запустить на х5+х2 на диодах (типа Венцелевских) и получить 1Гиг для DDS + х2 для смесителя - должно дать где-то минус 135 дбс/Гц на 10 кГц на 2ГГц. А вот удастся отфильтровать гармоники - надо смотреть. Тем более, у них есть ГК-87-е уже с готовыми умножителями, в т.ч. и на 5 с шумами где-то минус 148 на 10кГц на 500МГц.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 30 2009, 11:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Sep 30 2009, 11:09
Сообщение #30


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Можно и так сделать. Только получится печка с потреблением 1 А. Итоговый фазовый шум будет определяться 2 ГГц гетеродином и будет минус 135-140 на отстройках выше 10 кГц независимо от частоты. Не слишком ли высоковато для диапазона 100-800 МГц? Может всё-таки гетеродин делать по-другому?

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Sep 30 2009, 11:10


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 19:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01598 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016