реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Снижение динамических потерь для флая?, Способы реализации?
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 30 2009, 08:09
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



за апликейшен спапсибо, поглядел, в принципе тоже что и я творю, под ЕFD20 тока у меня полный бред...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 30 2009, 09:00
Сообщение #17


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 30 2009, 12:09) *
... под ЕFD20 тока у меня полный бред...

Сердечник не самый оптимальный для цели снижения потерь. Для маломощных флайбэков лучше ETD или на крайняк E ферит . Патамучто надо еще искать компромисс между индуктивностью рассеяния и паразитной емкостью первичка- вторичка. Может случиться так что Ls будет очень небольшая (процент) но емкость возрастет - мелкая микрушка из-за этого, собака, греется больше чем клэмперный резистор.
внизу осциллограмма для флайбэка на микрухе как из приведенного апликейшна. только 12 вольт и 2,5А насердечнике кажись E25 .
Компромисс был найден
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 30 2009, 09:19
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Посчитал индукцию в сердечнике для этого апликейшена, получилось 0,39Тл (EFD20), многовато.
В=D*Udc/(w*f*S)

D=0.5, U=120,w=50, f=0,1*10^6, S=31*10^-6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 30 2009, 09:49
Сообщение #19


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



D=0.5 не является оптимальным компромиссным значением для низковольтных флаев типа Вашего.
В оригинале D=0.41 (при AC=85V) и D=0.13 при AC=265V , посмотрите осциллограммы апликешена. Кстати сердечник не ETD , а E (EF), у него площадь больше. Применение параметра D чревато для обратноходовиков с фиксированной частотой работы , лучше и надежнее опираться на Ton , убрав из приведенной формулы частоту.

Сообщение отредактировал тау - Sep 30 2009, 10:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 30 2009, 10:22
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Сорри, EFD20. D=0,5 взято грубо, для оценки. Всеравно, приD=0,41 B=0,32, это круто...., сердечник будет горячий.

Цитата(тау @ Sep 30 2009, 12:49) *
Применение параметра D чревато для обратноходовиков с фиксированной частотой работы , лучше и надежнее опираться на Ton , убрав из приведенной формулы частоту.

Какая разница, в формуле все сокращается, данный вид для меня удобнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 30 2009, 10:41
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



А что все-таки нужно в итоге получить? Хороший источник на 12 ватт или непременно частоту в 400кГц?
EFD20 без всякого напряга на 50-75 кГц даст отличный результат. И UC насиловать не надо, и ключ, и вспоминать о динамических потерях...
Честно говоря, так и не понимаю, зачем люди упорно пытаются выше 100кГц залезть.
Что это дает, кроме лишних хлопот? КПД падает, габариты практически не уменьшаются, роль паразитных параметров резко растет, всякие литцендраты жизнь портят....
Ну, еще понятно в DC-DC с синхронным выпрямителем килогерц 200-300 с однообмоточным дросселем в 2-3 мкГн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 30 2009, 10:51
Сообщение #22


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 30 2009, 14:22) *
Всеравно, приD=0,41 B=0,32, это круто...., сердечник будет горячий.

Я держал в руках этот эволюшн 3А 5V (брал в Симметроне) и немного его мучил, транс конечно не холодный, но и 80 градусов тоже не было smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 30 2009, 10:59
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Microwatt @ Sep 30 2009, 13:41) *
А что все-таки нужно в итоге получить? Хороший источник на 12 ватт или непременно частоту в 400кГц?.....

Честно говоря, так и не понимаю, зачем люди упорно пытаются выше 100кГц залезть......

Нужно получить хороший источник, а подъем частоты чтобы мой сигнал не попадал в измерительный спектр.
Опять таки по поводу подъема частот, реактивные элементы уменьшаются в габаритах и уже вместо алюминия керамика, вместо ЕФД25, 20.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 30 2009, 11:18
Сообщение #24


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 30 2009, 14:59) *
Нужно получить хороший источник, а подъем частоты чтобы мой сигнал не попадал в измерительный спектр.
Опять таки по поводу подъема частот, реактивные элементы уменьшаются в габаритах и уже вместо алюминия керамика, вместо ЕФД25, 20.

спектр полезных сигналов во всем устройстве от входа до выхода строго ниже 150 кГц? тогда некий резон может и есть, а вот если есть ПЧ , ВЧ , то наоборот хуже.
От алюминия имхо все равно трудно избавиться , на стороне первички. Для широкого диапазона Uвх там будет стоять самый большой конденсатор smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Sep 30 2009, 15:45
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Цитата
Не принципиально, важны сроки. Тем более, что смотрю сейчас такой транс для флая выполнить не реально, с малым Ls. Сейчас лучше чем 20% реализовать не получается (из за малого выходного напряжения вторичная обмотка не полностью перекрывает каркас)


Вторичку можно попробовать наматывать "шлейфом" (не жгутом) из нескольких жилок, чтобы эти жилки не скрещивались...
А вообще, если это спасает положение, могу передать образцы L6591 или L6599 (резонансник) на Киевский вокзал с проводником. Нет проблем. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 1 2009, 05:54
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Andrey_Y @ Sep 30 2009, 18:45) *
Вторичку можно попробовать наматывать "шлейфом" (не жгутом) из нескольких жилок, чтобы эти жилки не скрещивались...
А вообще, если это спасает положение, могу передать образцы L6591 или L6599 (резонансник) на Киевский вокзал с проводником. Нет проблем. smile.gif

Спасибо, остановлюсь на косом, управление сделаю от драйвера (irs2110+UCC2804). Ну и под косой на форумах обсуждался регенеративный снаб, попробую втулить и его.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Oct 1 2009, 06:14
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 1 2009, 08:54) *
Спасибо, остановлюсь на косом, управление сделаю от драйвера (irs2110+UCC2804). Ну и под косой на форумах обсуждался регенеративный снаб, попробую втулить и его.


ZVS просится. На желаемых частотах потери на коммутацию сведут на нет старания снаба. Ну..., пишите, ежели что. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 1 2009, 06:29
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Спущусь с небес на землю biggrin.gif , остановлюсь на 100...200 кГц ( просто есть отработанная схема, флай, из за сроков некогда разбираться с новой схемой, плюс небольшая серия...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Oct 9 2009, 11:51
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(Andrey_Y @ Sep 30 2009, 19:45) *
Вторичку можно попробовать наматывать "шлейфом" (не жгутом) из нескольких жилок, чтобы эти жилки не скрещивались...

Гораздо проще намотать фольгой 100-200мкм, количество слоёв фольги, понятно, от выходного тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 16 2009, 11:08
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(pokos @ Oct 9 2009, 14:51) *
Гораздо проще намотать фольгой 100-200мкм, количество слоёв фольги, понятно, от выходного тока.

Как подводить шинку к выводам транса, например EFD ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 19:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016