реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Электронный способ распознования фазы/ноль, Электронный способ распознования фазы/ноль
sna
сообщение Oct 1 2009, 20:02
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502



Цитата(rezident @ Oct 1 2009, 23:31) *
Дык в этой отвертке одним из основных элементов схемы является рука человека, которая держит эту отвертку. rolleyes.gif Без человека эта схема не работает laughing.gif

Вот теперь рукой будет кусочек провода ввиде антенки в нутри девайса, если он нужен. Жаль отвертки этой нет под рукой, проверил бы чтобы не быть голословным sad.gif Положил бы отвертку к фазе и убрал бы руку - наверно Вы правы потухнет, рука как антена. Ну вообщем идея уже какая-то есть но ее надо проверять и дорабатывать.
С ув. Сергей

А чего гадать почему такой вредный нагреватель, может автор темы сам расскажет rolleyes.gif
Вобще есть такая защита в газовых котлах управляемых электроникой, если не правильно вилку всунуть в розетку - котел не пзапустится! Может у него где обогреватель запитан УЗО стоит, вообщем заморочек много разных бывает. Все это связано с безопасностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Oct 1 2009, 20:16
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(sna @ Oct 1 2009, 23:09) *
не стоит через землю (через ноль перед счетчиком) запитываться - счетчик (электронный) мотать быстрее будет в раза 2,5. 07.gif

А поподробнее? Откуда информация? Насколько я представяю, ноль счетчику нужен только для питания, а мощность учитывается током фазы.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Oct 1 2009, 20:17
Сообщение #18


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(SM @ Oct 1 2009, 23:49) *
Сильно сомневаюсь. Был бы 3-фазный нагреватель, и порядок фаз бы важен был бы, я бы еще понял, а какая разница, когда однофазный-то?

Это получается, когда силовой девайс собран на двух встречно-параллельно включенных тиристорах, намертво придрюченных к силовой сети, а управляющая часть включается в розетку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 1 2009, 20:22
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(sna @ Oct 2 2009, 02:02) *
Положил бы отвертку к фазе и убрал бы руку - наверно Вы правы потухнет, рука как антена.
Рука не антенна, а конденсатор. Человеческое тело - одна обкладка конденсатора, а вторая - поверхность Земли. Переменный ток течет через конденсатор и зажигает неонку унутре той отвертки wink.gif В тех отвертках где есть батарейки стоит светодиод вместо неонки. Ну и еще индуктивность имеется, чтобы можно было бесконтактно искать проводку по которой ток протекает. Проводку без тока и без напряжения она не детектирует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 1 2009, 23:58
Сообщение #20





Guests






Сделать можно и чувствовать будет, но это довольно ненадежно...
Рядом может быть какой-то источник помехи, наведет на тут антенку больше - и ложное срабатывание.
При отсутствии "явно выраженной" земли или нуля - задача не решаема, только организационно.
То есть, сначала отверточкой той самой, прямо в розетке выявить, где фаза где ноль - а потом уже подключать в соответствии.

То есть, гарантированное под контролем сознания определение....


И лучше бы даже не пытаться иначе, то есть в двухпроводной розетке - потому что безопасность пострадает...

PS Нагреватель, видимо, имелся в виду как раз газовый...С электронным поджигом..отсюда и проблема...

Наблюдал я однако котлы, которым было все равно как вилка в розетке стоит... Возможно, детектор пламени брал половину от фазного напряжения...
Сама горелка вроде всегда заземлена по жизни... Значит, возможно, оба провода подведены были и по "или" как-то детектировали...
Но земля там все равно есть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stasevuch
сообщение Oct 2 2009, 05:50
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 112



Тип нагревателя - это вопрос второстепенный. Но , тем не менее проблема отсаётся актуальной . Как я понимаю , при наличии заземления в розетке алгоритм действий следующий: между нулевым и земляным выводами устанавливается делитель , и в том случае если на нулевом выводе оказалась фаза ,то это будет видно по относительно бОльшему напряжению не делителе , чем если делитель окажется между нулём и зелёй.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Oct 2 2009, 07:36
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(orthodox @ Oct 2 2009, 03:58) *
PS Нагреватель, видимо, имелся в виду как раз газовый...С электронным поджигом..отсюда и проблема...

Дак развязаться тогда от той сети, и сделать свою фазу и свой ноль.

Цитата(Прохожий @ Oct 2 2009, 00:17) *
Это получается, когда силовой девайс собран на двух встречно-параллельно включенных тиристорах, намертво придрюченных

А в этом случае легко выясняется, в какой полупериод с какого провода на какой течет открывающий ток. Только его датчик поставить в цепях УЭ.

Цитата(Stasevuch @ Oct 2 2009, 09:50) *
и в том случае если на нулевом выводе оказалась фаза ,то это будет видно по относительно бОльшему напряжению не делителе , чем если делитель окажется между нулём и зелёй.

Естессно. Однако надо поставить и второй делитель между фазой и землей, чтобы еще детектировать отсутствие земли. И вообще стремное это занятие, делители на землю ставить. Если реально земли нет, но она в сети разведена, то на землях других приборов может нарисоваться фаза через резистор....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stasevuch
сообщение Oct 2 2009, 11:59
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 112



Вобчем, в итоге - каждому пользователю нагревателя - индикаторная отвёрта в подарок !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deka
сообщение Oct 2 2009, 13:35
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



А может быть запитать нагреватель через мостик? Мостику всё равно как он включен, а на выходе мостика всегда известно что где... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 2 2009, 14:15
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Deka @ Oct 2 2009, 19:35) *
А может быть запитать нагреватель через мостик?
Мостик это еще один нагреватель. При мощности основного нагревателя 2,5кВт на диодном мосте порядка 18-20Вт рассеиваться будет. Распределенный нагреватель в результате получится? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 2 2009, 17:07
Сообщение #26





Guests






Цитата(Stasevuch @ Oct 2 2009, 08:50) *
Тип нагревателя - это вопрос второстепенный.


Ну, я так и думал...
Цитата
Но , тем не менее проблема отсаётся актуальной . Как я понимаю , при наличии заземления в розетке алгоритм действий следующий: между нулевым и земляным выводами устанавливается делитель , и в том случае если на нулевом выводе оказалась фаза ,то это будет видно по относительно бОльшему напряжению не делителе , чем если делитель окажется между нулём и зелёй.


Ну и плюс если отсутствие земли - это тоже надо детектировать...и не включать ничего к примеру...
Может быть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Oct 2 2009, 17:36
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(orthodox @ Oct 2 2009, 21:07) *
Ну и плюс если отсутствие земли - это тоже надо детектировать...и не включать ничего к примеру...

Ну и еще один плюс... Запретить УЗО. Так как оно имеет шанс вырубить нахрен такой девайс с делителями на землю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Oct 2 2009, 18:07
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Изначально в этих отвертках-индикаторах никаких транзисторов не было, это уже потом эстеты придумали.
Исходно в отвертке были последовательно соединенные "неонка" и резистор так примерно на 1 МОм.
Так вот и включите такую цепочку между Вашим нагревателем и нужным контактом вилки. Ну а засечь зажигание неонки - детская задача.
PS. И все таки я не понимаю зачем такое нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 2 2009, 18:11
Сообщение #29





Guests






Цитата(SM @ Oct 2 2009, 20:36) *
Ну и еще один плюс... Запретить УЗО. Так как оно имеет шанс вырубить нахрен такой девайс с делителями на землю.


Да нет, там не те токи....Проблем нету...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sna
сообщение Oct 5 2009, 10:40
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502



Цитата(EUrry @ Oct 2 2009, 00:16) *
А поподробнее? Откуда информация? Насколько я представяю, ноль счетчику нужен только для питания, а мощность учитывается током фазы.

Переделал как-то проводку в квартире, поставил щиток в коридоре. Переподключился в электрощите поставив УЗО и от него одним кабелем к щитку в квартире. Когда переключался решил что зачем я буду тянуть ноль от счечика, а лучше подключусь напрямую к шине. На электронный счетчик приходило два провода - "ноль" и "фаза", и уходило также два. Через месяц за электроэнергию мне выставляют счет на 850кВт, а обычно 250...350кВт. Решил проверить счетчик, включил эл.бойлер, померял ток и напряжение и посчитал импульсы которые детектировал светодиод на эл.счетчике - счетчик мотает больше. Позвонил к знакомому, он работает в энергослужбе, и он сразу сказал, что если ноль напрямую - счетчик считает в 2.5 раза больше, так оно и выходило. Я тоже думал что ноль к счетчику для его питания, оказалось что нет. Наверно так спроектировано от воровства электроэнергии, если фазу мимо счетчика а ноль через него - тоже будет считать лишнее.
Извините за длинную историю, да еще не по теме.
С ув. Сергей
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 19:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016