... ерунда это а не измерения, вы хоть сами задумайтесь над цифрами. Вы хоть книжки почитайте по шумам, посмотрите какие там спектры, уровни.
Какая там у вас еще сеть? откуда? почему на помехе сети нет? Да и где от смесителя комбинационки, сплеттер? А где дрейф виден по частоте?

а ... -20dB это у вас 0,2Bэфф а это как? ... поясните.

Какой динамический диапазон вашей катры? 105... 112dB, а рисуете 170dB!
Даже предположим, если супер-идеальный ( чего нет у вас !!! ) АЦП-24бита то это только ~144dB.

Поясните как 170dB получается? Кто не знает так и поверить может.
Я уж про экранирование, эхо-камеру не говорю. Что у вас врядли использовалось.

Удивляюсь. То «телепаты в отпуске», то каждый второй телепат..

http://www.google.ru/search?q=sound+card+32-bit
Супер-идеальность — условие, притянутое за уши.

Это всего лишь дополнительная функция. И как у дополнительнеой функции, у неё очень скромные возможности. RBW там 1,5 Гц-400 кГц, уровень шума минус 95 дБм/Гц при RBW=25 Гц, Span=100Гц-15МГц. Как анализатор, этот прибор плох. Лучше мерить на специализированном.

Dr.Drew
На картинке спектр сигнала с полосой (RBW) 1,47 Гц как наиболее близкое к RBW=1,5 Гц, значение которое Вы приводите для E5052B в режиме анализатора спектра. Полагаю что на экране E5052B спектр сигнала будет выглядеть точно так же.
vhk

поясните почему у вас -150dB? на этой картинке а на предыдущей -170dB.
Может там -75dB вместо -150?
Да и где шумовая "юбка"? С этими вами рисованными dB-ами "юбка" должна быть видна ну очень хорошо и при полосе в 1Гц.
На E5052B будет по другому, если прибор калиброван и аттестован к измерениям.

... еще одна ерунда у vhk без понятий. Ну сколько можно?

На предыдущем спектре "уровень шума" -170 дБ потому что количество точек для спектрального анализа
16 777 216. На последующем спектре 65 536, то есть в 256 раз меньше и включено усреднение сигнала, что уменьшает "уровень шума на 2-3 дБ. "Уровень шума" на спектре меняется пропорционально корню квадратному из кол-ва точек для БПФ в идеале. Корень квадратный из 256 = 16 или 24 дБ. Поэтому уровень шума при 65к точек выше чем при 16 М точек с учетом усреднения.
Вы проверьте сами, например в программе "Spectralab".

Шумы собственно кварцевого генератора мы на таком спектре не увидим. Уровень напряжения -150 дБ соответствует
63 нВэфф, а уровень шумов такого кварцевого генератора при отстройке на 2-5 кГц несколько нановольт - 2-5 нВэфф, а может и меньше.

Ну так покажите при тех же настройках.


Почитаем книжки. По ссылке технические характеристики анализатора источников сигналов
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-6388EN.pdf
Видите что пишут. Получают при измерениях уровеь шума -178 дБ по отношению к сигналу. Посмотрите на блок схему прибора на картинке.
Сигнал делится на 2 по мощности, подается на два смесителя (на другие порты смесителей подаются сигналы синтезаторов), со смесителей на два АЦП и далее на DSP. Результаты отбражаются на экране.
У меня фактически собрана "половинка" прибора по данной блок схеме. Это один смеситель, кварцевый гетеродин на нужную частоту частоту и АЦП в звуковой карте. В качестве DSP компьютер с программой спектрального анализа. Все что Вы пишите

о димамическом диапазоне АЦП в звуковой карте точно так же справедливо и по отношению к АЦП в E5052B, который разрабатывался в 2003 году.
vhk.


Сообщение отредактировал vhk - Oct 1 2009, 20:15

да уж, ... слов нет.
Вообщем читать, читать и еще раз читать книжки желательно на английском по спектрам, шумам и их измерениям, затем думать (если получиться) и искать ваши ошибки.

vhk ваши измерения ограничены динамическим диапазоном АЦП вашей звуковухи.
Кстати скажите, что за карта и что на ней за АЦП стоит. Может прикинем где будет шумовой пол,
ниже которого вы ничего не можете видеть. С потолка брать цифры не хорошо.
Наверное сравнивать с E5052B вашу катру очень некорректно, тем более что он заточен для SSB измерений.

Aner
Посмотрите руководство от Analog Dsvices на английском.
http://www.analog.com/static/imported-file...65654AN-410.pdf
В руководстве показано что при спектральном анализе методом БПФ при 131 072 точек "динамический диапазон"
увеличивается до 25 дБ. Описываемый в руководстве 12 разрядный АЦП подволяет получить не 72 дБ а 95 дБ.
Увеличение ДД происходит за счет математической обработки сигнала. Не математик, более глубоко объяснить не смогу, но на практике работает отлично. Вы и сами сможете проверить как увеличение кол-ва точек для БПФ в 2 раза "опукают" линию шумов в 1,41 раза или на 3 дБ расширяя тем самым ДД. Многократное накопление при спектральном анализе ещё может добавить 3-10- дБ
vhk.

Показывать спектр в полосе 20 кГц с RBW=1,5 Гц не буду - не охота сидеть рядом с прибором целый час. Уровень шума на отстройке 1 кГц в полосе 100 Гц показанный на моей картинке минус 102 дБн. Если я раньше написал, что пик на 20 дБ выше верхней линии, неужели нельзя догадаться, что мощность сигнала - 10 дБм, а уровень шума минус 102 дБн?! Пересчитываем шум к полосе 1,5 Гц по известной формуле: "-102-10lg(100/1,5)=-120 дБн", а у вас минус 150. Фазовый шум генератора на этой отстройке минус 140 дБн/Гц (похуже получился), амплитудный ниже фазового. Что мы видим на картинке? Видим шумы первого гетеродина анализатора. Почему такое происходит? Потому, что сигналы низкочастотного диапазона преобразуются вверх высокочастотным гетеродином с относительно высоким фазовым шумом, а потом - вниз для цифровой обработки. Вот и не видим фазовый шум кварцевых генераторов. Анализатор - плохой измеритель фазовых шумов - повторяю ещё раз. Вам удалось сделать очень узкоспециализированный анализатор с очень малошумящим первым гетеродином, вот вы и видите такой низкий шум, а от более универсального E5052B в режиме анализатора, который является просто дополнением "до кучи", хотите получить такие же характеристики. Не получится. Либо мерьте кварцевые генераторы своей приспособой, либо измерителем фазовых шумов, а не анализатором.

vhk скажите какие книжки вы прочитали ( пусть и не на английском ) по АЦП, ЦАП, спектрам, шумам и их измерениям?
... а то объяснить не можите, а на практике все отлично. Я сомневаюсь что всё отлично.

Так какая у вас аудиокарта, какой АЦП?

Aner
Одна из наилучших публикаций в русскоязычной литературе по АЦП ЦАП, программным анализаторам спектра с применением звуковых карт это цикл статей в журнале Радио №3-7 за 2007 год, «Компьютерный измерительный комплекс».
Удачи в изучении материалов.
vhk.

Хорошо, vhk, объясните, пожалуйста, мне старому и бестолковому, какую ПОЛЕЗНУЮ информацию можно почерпнуть из Вашей картинки ( кроме отсутствия спуров в очень ближней зоне , а их наличие здесь говорило бы об очень больших промахах при проектировании). Во всяком случае, шумы таким образом не измерить ИМХО - всю полезную информацию о них Вы уничтожили осреднением (или Вы просто неудачные картинки выложили ). Если хотели что-то показать - надо было выложить картинку на обычном приборе и у Вас одного и того же сигнала. И непонятно при чем тут дизер из аналог девайсовской апликухи.
Черт, не могу найти то ли Интерсиловскую то ли Грейчиповскую апликуху по эффекту увеличения динамдиапазона в цифровых даунконверторах (чуть ли не на 20-30 дБ) и сигма-дельта АЦП при определенных способах ресемлинга с понижением частоты дискретизации.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 2 2009, 09:05

Как вы думаете, Microwave Journal достаточно авторитетен в таких вопросах? Ну тогда http://www.holzworth.com/Aux_docs/PhaseNoi...e_MWJ_Jun08.pdf Именно аудиокарта и FFT на компе. Зато вопросы калибровки разобранны достаточно глубоко.