|
Электронный способ распознования фазы/ноль, Электронный способ распознования фазы/ноль |
|
|
|
Oct 1 2009, 20:02
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502

|
Цитата(rezident @ Oct 1 2009, 23:31)  Дык в этой отвертке одним из основных элементов схемы является рука человека, которая держит эту отвертку.  Без человека эта схема не работает  Вот теперь рукой будет кусочек провода ввиде антенки в нутри девайса, если он нужен. Жаль отвертки этой нет под рукой, проверил бы чтобы не быть голословным  Положил бы отвертку к фазе и убрал бы руку - наверно Вы правы потухнет, рука как антена. Ну вообщем идея уже какая-то есть но ее надо проверять и дорабатывать. С ув. Сергей А чего гадать почему такой вредный нагреватель, может автор темы сам расскажет Вобще есть такая защита в газовых котлах управляемых электроникой, если не правильно вилку всунуть в розетку - котел не пзапустится! Может у него где обогреватель запитан УЗО стоит, вообщем заморочек много разных бывает. Все это связано с безопасностью.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Oct 1 2009, 23:58
|
Guests

|
Сделать можно и чувствовать будет, но это довольно ненадежно... Рядом может быть какой-то источник помехи, наведет на тут антенку больше - и ложное срабатывание. При отсутствии "явно выраженной" земли или нуля - задача не решаема, только организационно. То есть, сначала отверточкой той самой, прямо в розетке выявить, где фаза где ноль - а потом уже подключать в соответствии.
То есть, гарантированное под контролем сознания определение....
И лучше бы даже не пытаться иначе, то есть в двухпроводной розетке - потому что безопасность пострадает...
PS Нагреватель, видимо, имелся в виду как раз газовый...С электронным поджигом..отсюда и проблема...
Наблюдал я однако котлы, которым было все равно как вилка в розетке стоит... Возможно, детектор пламени брал половину от фазного напряжения... Сама горелка вроде всегда заземлена по жизни... Значит, возможно, оба провода подведены были и по "или" как-то детектировали... Но земля там все равно есть...
|
|
|
|
|
Oct 2 2009, 05:50
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 112

|
Тип нагревателя - это вопрос второстепенный. Но , тем не менее проблема отсаётся актуальной . Как я понимаю , при наличии заземления в розетке алгоритм действий следующий: между нулевым и земляным выводами устанавливается делитель , и в том случае если на нулевом выводе оказалась фаза ,то это будет видно по относительно бОльшему напряжению не делителе , чем если делитель окажется между нулём и зелёй.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Oct 2 2009, 07:36
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(orthodox @ Oct 2 2009, 03:58)  PS Нагреватель, видимо, имелся в виду как раз газовый...С электронным поджигом..отсюда и проблема... Дак развязаться тогда от той сети, и сделать свою фазу и свой ноль. Цитата(Прохожий @ Oct 2 2009, 00:17)  Это получается, когда силовой девайс собран на двух встречно-параллельно включенных тиристорах, намертво придрюченных А в этом случае легко выясняется, в какой полупериод с какого провода на какой течет открывающий ток. Только его датчик поставить в цепях УЭ. Цитата(Stasevuch @ Oct 2 2009, 09:50)  и в том случае если на нулевом выводе оказалась фаза ,то это будет видно по относительно бОльшему напряжению не делителе , чем если делитель окажется между нулём и зелёй. Естессно. Однако надо поставить и второй делитель между фазой и землей, чтобы еще детектировать отсутствие земли. И вообще стремное это занятие, делители на землю ставить. Если реально земли нет, но она в сети разведена, то на землях других приборов может нарисоваться фаза через резистор....
|
|
|
|
|
Oct 2 2009, 11:59
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 112

|
Вобчем, в итоге - каждому пользователю нагревателя - индикаторная отвёрта в подарок !
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Oct 2 2009, 17:07
|
Guests

|
Цитата(Stasevuch @ Oct 2 2009, 08:50)  Тип нагревателя - это вопрос второстепенный. Ну, я так и думал... Цитата Но , тем не менее проблема отсаётся актуальной . Как я понимаю , при наличии заземления в розетке алгоритм действий следующий: между нулевым и земляным выводами устанавливается делитель , и в том случае если на нулевом выводе оказалась фаза ,то это будет видно по относительно бОльшему напряжению не делителе , чем если делитель окажется между нулём и зелёй. Ну и плюс если отсутствие земли - это тоже надо детектировать...и не включать ничего к примеру... Может быть...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Oct 2 2009, 18:11
|
Guests

|
Цитата(SM @ Oct 2 2009, 20:36)  Ну и еще один плюс... Запретить УЗО. Так как оно имеет шанс вырубить нахрен такой девайс с делителями на землю. Да нет, там не те токи....Проблем нету...
|
|
|
|
|
Oct 5 2009, 10:40
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502

|
Цитата(EUrry @ Oct 2 2009, 00:16)  А поподробнее? Откуда информация? Насколько я представяю, ноль счетчику нужен только для питания, а мощность учитывается током фазы. Переделал как-то проводку в квартире, поставил щиток в коридоре. Переподключился в электрощите поставив УЗО и от него одним кабелем к щитку в квартире. Когда переключался решил что зачем я буду тянуть ноль от счечика, а лучше подключусь напрямую к шине. На электронный счетчик приходило два провода - "ноль" и "фаза", и уходило также два. Через месяц за электроэнергию мне выставляют счет на 850кВт, а обычно 250...350кВт. Решил проверить счетчик, включил эл.бойлер, померял ток и напряжение и посчитал импульсы которые детектировал светодиод на эл.счетчике - счетчик мотает больше. Позвонил к знакомому, он работает в энергослужбе, и он сразу сказал, что если ноль напрямую - счетчик считает в 2.5 раза больше, так оно и выходило. Я тоже думал что ноль к счетчику для его питания, оказалось что нет. Наверно так спроектировано от воровства электроэнергии, если фазу мимо счетчика а ноль через него - тоже будет считать лишнее. Извините за длинную историю, да еще не по теме. С ув. Сергей
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|