|
|
  |
MG Expedition ликбез ... |
|
|
|
Oct 8 2009, 14:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 23-07-08
Из: Питер
Пользователь №: 39 160

|
Цитата(SM @ Oct 8 2009, 14:48)  В контекстном меню, причем если НЕ ВВОДИТЬ координат, а поля оставить пустыми, чтобы это via мышой таскалось.
ЗЫ. Про 3D viewer вопрос отпал, все найдено
Новый вопрос по 3D. Каким тулом экспортировать 3D-модель в какой нибудь приемлемый формат для конструктора корпуса? не совсем понял. Если через place>via, то можно так: place>via, apply, пкм, выбираете тип MVO, далее cancel. теперь можно координаты можно вводить руками, тип MVO сохраняется. Или вам каждый раз новый тип MVO? тогда не знаю. Может автомэйшн скриптом умеет. Экспорт делается File>export>IDF. Создается библиотека 2 файла (их имя у вас спросят). Далее вопросы к конструктору корпуса. Для SolidWorks есть насадка CircuitWorks. Про остальные софты можете поспрошать на более тематических форумах.
|
|
|
|
|
Oct 8 2009, 21:21
|
Знающий
   
Группа: Админы
Сообщений: 689
Регистрация: 24-06-04
Из: South Africa
Пользователь №: 164

|
Как полный профан в Mentor-овских программах щас буду задавать массу дурацких вопросов. Нет, наверное массу не буду, начну медленно и печально. Причем сильно подозреваю, что для нормального человека это все очевидно, но, увы, мне нет... Итак реальная ситуация сегодняшнего дня: - Вся разработка идет в DC 2007.5 - EE (но до этого еще далеко, пока вопросы только по схеме) - разрабатывается плата с FPGA-кой и некоторой обвеской, состоящей из повторяющихся блоков двух типов (назовем их A и B ). Блок A повторяется 24 раза, блок B - 12 раз. Блок A довольно сложный, 10 микросхем со всякой обвязкой, но суть не в этом - его схема заняла 2 листа, блок B - попроще и занимает один лист. - мои милые разработчики принесли мне схему на утверждение и тут я слегка упал в обморок: вместо 10 листов (2+1+7) там оказалось 67 (24*2+12*1+7), т.е. все повторяющиеся блоки были разрисованы ровно столько раз, сколько они повторялись. При это RefDes были присвоены в абсолютно случайном порядке. Ну тут я офигел совсем и сказал, что ни проверять, ни утверждать это не буду, чем вызвал страшное удивление и вопросы "А что неправильно?". На мои попытки объяснить, что повторяющиеся блоки надо рисовать только один раз, что RefDes и имена цепей должны быть теми же самыми в каждой instantiation (прошу прощения, просто не знаю как это будет на русском) с разницей в виде суффикса или префикса (RefDes блока). Ответ разработчика был предельно простым - НЕВОЗМОЖНО, упаковка, компиляция, бла-бла-бла. Мой ответ был еще проще - НЕ ВЕРЮ. Это было возможно 30 лет назад в PCAD, Orcad, позже в Protel. Но доказать не могу - CAD-а не знаю.
Итак вопрос для специалистов уже, наверное, понятен - можно ли и, если можно, то как, создать "супер-компонент", который будет использован сколько угодно раз, со своей топологией, RefDes, цепями? При этом на схеме будет представлен только один раз, при упаковке и компиляции RefDes и цепи будут менять название добавкой суффикса/префикса не затрагивая основного имени, на плату будет ставиться уже готовая топология.
Вопрос второй: какая логика используется при назначении RefDes? На первый взгляд порядок совершенно случайный, но как-то неверится.
Все, на сегодня хватит.
--------------------
"В мире есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. За Вселенную, впрочем, поручиться не могу". (С)
А. Эйнштейн.
|
|
|
|
|
Oct 9 2009, 05:18
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 7-02-08
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 34 835

|
Цитата(LeonY @ Oct 9 2009, 01:21)  какая логика используется при назначении RefDes? На первый взгляд порядок совершенно случайный, но как-то неверится. Со схемами почти не работаю, в основном только трассировка. Но если не ошибаюсь - RefDes'ы автоматически расставляются в порядке добавления компонентов в схему, т.е. первый добавленный резистор будет R01, второй R02 и т.д., в независимости от "географического" расположения на листе схемы.
Сообщение отредактировал Inpharhus - Oct 9 2009, 05:18
|
|
|
|
|
Oct 9 2009, 06:05
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179

|
Цитата(LeonY @ Oct 9 2009, 00:21)  Вопрос второй: какая логика используется при назначении RefDes? На первый взгляд порядок совершенно случайный, но как-то неверится. логика расстановки рефдес - порядок вставки устройства в схему. править ручками или ЕСКД-перенумератором. уточнения - схемный маршрут DC или DxD? В DC это все делается элементарно через блоки. порядок работы с блоками (проверено опытным путем в DC): 1. создается символ блока с соответствующими портами 2. создается схема внутри блока 3. на схему вставляются блоки 4. в проекте задается основная (root) схема 5. на схеме необходимо установить режим instance 6. в свойствах блока назначить префикс(суффикс) для рефдес 7. скомпилировать и упаковать схему 8. зайти в блок и проверить правильность расстановки рефдес
|
|
|
|
|
Oct 9 2009, 06:55
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Aleksey Roubtsov @ Oct 8 2009, 18:07)  не совсем понял. Если через place>via, то можно так: place>via, apply, пкм, выбираете тип MVO, далее cancel. теперь можно координаты можно вводить руками, тип MVO сохраняется. О, еще один из путей для "нормальных героев". Запишем. Спасибо! Как всегда... Логика в этом пакете никак не помогает работать... Цитата(Aleksey Roubtsov @ Oct 8 2009, 18:07)  Экспорт делается File>export>IDF. Создается библиотека 2 файла (их имя у вас спросят). Далее вопросы к конструктору корпуса. Для SolidWorks есть насадка CircuitWorks. Про остальные софты можете поспрошать на более тематических форумах. Ага, под солид и надо. Что-то не получилось. Т.е. файлы-то создались, но никаких ссылок на модели компонентов, привешенные в 3D-вьюере, не наблюдается. В экспортированной библиотеке их тоже нет. А надо бы передать конструктору полный комплект, с моделями и с их параметрами (масштаб, поворот, смещения). Иначе нафига этот вьюер нужен? Посмотреть красивые картинки?
|
|
|
|
|
Oct 9 2009, 06:58
|

Неиодный дизайнер
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273

|
Цитата(timon_by @ Oct 9 2009, 09:05)  уточнения - схемный маршрут DC или DxD? Ну дык сказано же: Цитата Вся разработка идет в DC 2007.5 - EE . Цитата(timon_by @ Oct 9 2009, 09:05)  5. на схеме необходимо установить режим instance Если можно, поподробнее.
--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
|
|
|
|
|
Oct 9 2009, 09:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 23-07-08
Из: Питер
Пользователь №: 39 160

|
Цитата(SM @ Oct 9 2009, 10:55)  О, еще один из путей для "нормальных героев". Запишем. Спасибо! Как всегда... Логика в этом пакете никак не помогает работать... Если принять во внимание то, что MVO объявляются в файлике руками, то можно сделать вывод, что MVO не являются органичной частью структур, с которыми работает софт, а некой "нашлепкой", поэтому и логика при работе с ней получается "нашлепочной" Цитата(SM @ Oct 9 2009, 10:55)  Ага, под солид и надо. Что-то не получилось. Т.е. файлы-то создались, но никаких ссылок на модели компонентов, привешенные в 3D-вьюере, не наблюдается. В экспортированной библиотеке их тоже нет. А надо бы передать конструктору полный комплект, с моделями и с их параметрами (масштаб, поворот, смещения). Иначе нафига этот вьюер нужен? Посмотреть красивые картинки? Про 3D-вьюер не знаю, так как не пользуюсь. При экспорте передается контур Placement outline компонента(cell) и его высота, координаты и угол поворота. По контуру и высоте строится компонент SolidWorks'овского формата данных. А 3D-вьюер умеет компоненты экспортировать? Поштучно, не всю плату? Или наоборот солид может их открыть? Upd. Установил вьюер. Видимо только для красивых картинок. А у вас в солид повороты и смещения не передаются? Прикрепил файлик. внизу в центре три одинаковых квадратика. Сгенерены автоматически. Их можно поправить в солиде, добавить красивостей. Вам так не нравится? Я так понял нужны только габариты
Сообщение отредактировал Aleksey Roubtsov - Oct 9 2009, 09:58
|
|
|
|
|
Oct 9 2009, 09:44
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Aleksey Roubtsov @ Oct 9 2009, 13:21)  А 3D-вьюер умеет компоненты экспортировать? Поштучно, не всю плату? Или наоборот солид может их открыть? Еще более наоборот  , он, вьюер, умеет их импортировать, привязывая к cell-ам, и хранит в директории PCB/3D проекта. И в результате на экране получается реальная модель, а не из кубиков placement outline/component height. Вот типа как на картинке во вложении. А вот экспортировать он нихрена не умеет. Поэтому и спрашиваю, как быть...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Oct 9 2009, 10:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 23-07-08
Из: Питер
Пользователь №: 39 160

|
Цитата(SM @ Oct 9 2009, 13:44)  Еще более наоборот  , он, вьюер, умеет их импортировать, привязывая к cell-ам, и хранит в директории PCB/3D проекта. И в результате на экране получается реальная модель, а не из кубиков placement outline/component height. Вот типа как на картинке во вложении. А вот экспортировать он нихрена не умеет. Поэтому и спрашиваю, как быть... А где вы красивые модельки берете? С сайта производителя? Они замечательно в солид должны втягиваться. Делаете экспорт из экспедишна. Затем в библиотеке заменяете автоматом сгенеренные на красивые. Главное чтобы начало координат и ориентация совпали. Если сами красоту делаете, то скорее всего в том-же солиде, тут вообще проблем нет. Берете автоматом сгенеренное и редактируете.
|
|
|
|
|
Oct 9 2009, 10:17
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Aleksey Roubtsov @ Oct 9 2009, 14:05)  А где вы красивые модельки берете? С сайта производителя? там - http://www.3dcontentcentral.com/Parts.aspx, а разъем с сайта молекса. Цитата(Aleksey Roubtsov @ Oct 9 2009, 14:05)  Они замечательно в солид должны втягиваться. Делаете экспорт из экспедишна. Затем в библиотеке заменяете автоматом сгенеренные на красивые. Главное чтобы начало координат и ориентация совпали. Если сами красоту делаете, то скорее всего в том-же солиде, тут вообще проблем нет. Да в том и дело - я УЖЕ в 3D-вьюере задал корректные масштаб, поворот и смещения начала координат для всех CELL-ов. Что - теперь все то же в солиде еще раз делать? Зачем же спрашивается в менторе такая фича?!?! Чтобы потратить время на приделывание моделей к плате, а потом все это нахрен выкинуть? Получается, что этот 3D-вьюер это просто игрушка для взрослых. Позволяет просто так бестолково поглядеть на красивые картинки... В общем обидно за потраченное время, если нет возможности экспортировать результат.
|
|
|
|
|
Oct 9 2009, 10:44
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 23-07-08
Из: Питер
Пользователь №: 39 160

|
Цитата(SM @ Oct 9 2009, 14:17)  там - http://www.3dcontentcentral.com/Parts.aspx, а разъем с сайта молекса. Да в том и дело - я УЖЕ в 3D-вьюере задал корректные масштаб, поворот и смещения начала координат для всех CELL-ов. Что - теперь все то же в солиде еще раз делать? Зачем же спрашивается в менторе такая фича?!?! Чтобы потратить время на приделывание моделей к плате, а потом все это нахрен выкинуть? Получается, что этот 3D-вьюер это просто игрушка для взрослых. Позволяет просто так бестолково поглядеть на красивые картинки... В общем обидно за потраченное время, если нет возможности экспортировать результат. Вот представьте себе фантастическую ситуацию: Софт нужно покупать за немалые деньги, причем за каждое рабочее место. Ради 3D моделек брать писибишнику солид никто не будет. А посмотреть 3D хочется. Наверное так. А насчет игрушки-что вы хотите от бесплатной программы? Бизнес. Сделан скорее всего потому что у конкурентов есть аналогичная фича
|
|
|
|
|
  |
53 чел. читают эту тему (гостей: 53, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|