реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  « < 9 10 11  
Reply to this topicStart new topic
> Мощный активный фильтр
Herz
сообщение Oct 14 2009, 19:03
Сообщение #151


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(GetSmart @ Oct 14 2009, 20:54) *
А вот "настоящий" Герц увидел бы смысл smile.gif


Намекаете, что я не настоящий? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 14 2009, 19:08
Сообщение #152


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Herz @ Oct 15 2009, 01:01) *
Наверное, надо было бы уже чётко ТЗ сформулировать, а то мы тут о разном гадаем. biggrin.gif Вот и об экономии тоже говорить трудно, в том числе габаритов. Вон на схеме уже три индуктивности вместо одной, да радиаторы для активных элементов... biggrin.gif

Вы ещё не видели огромную индуктивность, которую автор так не хотел ставить biggrin.gif

Цитата(Herz @ Oct 15 2009, 01:03) *
Намекаете, что я не настоящий? smile.gif

Войско взбунтовалось. Говорят царь ненастоящий!!! smile.gif


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 14 2009, 19:29
Сообщение #153


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



2 Herz; я уже сам запутался если чесно smile.gif что есть помеха. Помеха бывает по входу и по выходу. Но если ее нет по выходу (хорошая реакция стабилизатора на нагрузку), то по входу она может быть очень даже большая. А эта помеха опятьже пролезет уже на выход другого стабилизатора (плохое подавление пульсаций по входу =низкое PSRR). Причем как я заметил по опыту, последняя характеристика тем выше, чем менее мощный стабилизатор smile.gif видимо как раз изза того что он ближе к источнику тока... имхо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 15 2009, 04:27
Сообщение #154


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Alexashka @ Oct 14 2009, 23:03) *
вот вы подумайте что будет если мы возьмем почти идеальный источник напряжения (LDO с высокими характеристиками), подключим нагрузку и дадим импульс тока (типа съимитируем помеху). Чтобы не дать измениться напряжению на выходе этот источник напряжения должен будет что сделать? -пропустить через себя точно такойже импульс тока, т.е сработает как токовый повторитель для нагрузки. Логично? Так зачем мерять напряжение, которое кстати будет искажено присутствием всяких комплексных сопротивлений?

очень хороший пример! Вы думаете, что внутри LDO есть датчик тока? или он все же отслеживает изменение напряжения на выходе и компенсирует это изменение? причем невзирая на комплексный характер нагрузки?
еще раз, цель автора темы - стабилизация напряжения источника, который питает несколько нагрузок, из которых одна гадит это напряжение. посредством измерения этого напряжения мы должны его стабилизировать за счет отбора или накачки тока от/в буферного элемента.
вот в случае dimka76 (питание от батареек) обеспечение отбора от источника питания постоянного тока имеет смысл, там действительно лучше применить два последовательных повышающих преобразователя, первый из которых обеспечивает просто отбор постоянной мощности (с постоянной скважностью) от источника (при этом на буферном конденсаторе напряжение будет болтаться в зависимости от тока потребления нагрузки), а второй - повышает и стабилизирует выходное напряжение. при этом нужно контролировать ток нагрузки и изменять скважность первого преобразователя, чтобы буферный конденсатор не "входил в насыщение" (не перезаряжался до нуля или максимума)

Сообщение отредактировал stells - Oct 15 2009, 05:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 15 2009, 07:29
Сообщение #155


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Хм, принцип PFC не на тех же соображениях основан?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 15 2009, 07:59
Сообщение #156


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(stells @ Oct 15 2009, 08:27) *
очень хороший пример! Вы думаете, что внутри LDO есть датчик тока? или он все же отслеживает изменение напряжения на выходе и компенсирует это изменение? причем невзирая на комплексный характер нагрузки?

Согласен, LDO не отслеживает ток. Но можно ведь объединить LDO и фильтр помех на его выходе в одной микросхеме. ПРоблема видимо в обеспечении устойчивости в широком диапазоне нагрузок и небольшого количества внешней обвязки.
Я это к чему все усложняю, объясню smile.gif дело в том что все современные интегральные LDO с малым потреблением ну очень плохо работают на импульсную нагрузку. А вот предложенный фильтр позволил бы не меняя конструктива этого LDO во много раз улучшить его выходную характеристику без затрат дополнительной мощности (если использовать рекуперацию помехи).
Ктото скажет- да поставьте большую емкость и радуйтесь. Но во-первых, емкость не панацея, она лишь вносит подавление в определенном диапазоне частот, а потом размеры- у меня в конструкциях с размерами очень жестко, за каждый лишний конденсатор приходится писать объяснительную.
шучу конечно smile.gif, но тем не менее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 15 2009, 09:29
Сообщение #157


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Herz @ Oct 15 2009, 11:29) *
Хм, принцип PFC не на тех же соображениях основан?

наверное правильнее будет сказать, что принцип похож, а вот соображения разные biggrin.gif

Цитата(Alexashka @ Oct 15 2009, 11:59) *
Согласен, LDO не отслеживает ток. Но можно ведь объединить LDO и фильтр помех на его выходе в одной микросхеме. ПРоблема видимо в обеспечении устойчивости в широком диапазоне нагрузок и небольшого количества внешней обвязки.

в одной микросхеме вряд-ли, а вот сделать модуль электронной индуктивности по типу модулей DC-DC наверное можно. естественно с указанием эквивалентной индуктивности, рабочего диапазона частот и напряжений и максимального тока
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 15 2009, 10:02
Сообщение #158


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(stells @ Oct 15 2009, 11:29) *
наверное правильнее будет сказать, что принцип похож, а вот соображения разные biggrin.gif

Вам виднее. Думал, как раз наоборот. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 15 2009, 11:27
Сообщение #159


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



кстати, сравнение с ККМ тоже очень хорошее. в ККМ измеряют ток и корректируют ток. точно так же и в данном случае - поскольку нужно сгладить пульсации напряжения, то именно их и надо измерять
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 15 2009, 11:47
Сообщение #160


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(stells @ Oct 15 2009, 17:27) *
кстати, сравнение с ККМ тоже очень хорошее. в ККМ измеряют ток и корректируют ток. точно так же и в данном случае - поскольку нужно сгладить пульсации напряжения, то именно их и надо измерять

Ну прочитайте уже внимательно требования автора темы и уясните, что сглаживать нужно ток, а не напряжение.
Цитата(Алфизик @ Nov 20 2008, 17:10) *
Схема должна включаться последовательно с нагрузкой, иметь минимальное сопротивление по постоянному току и начинать работать как индуктивность на частотах начиная с нескольких десятков Герц
Цитата(Алфизик @ Nov 20 2008, 17:28) *
Нет, нужно фильтровать источник питания от помех, возникающих в нагрузке. Простой стабилизатор этого сделать не сможет

Ваша схема на MCU для этой цели не сгодится. Она - нерабочая. Невозможно в принципе точно подобрать напряжение стабилизации схемы равное напряжению источника питания. Чтобы схема правильно работала и фильтровала НЧ от десятков милливольт при любом напряжении на источнике питания вход и выход схемы не должны быть замкнуты. Для первой ступени DC MCU хорошо подходит. В нём можно применять алгоритмы цифровой фильтрации любой сложности (в меру мощи MCU). А вот для второй ступени нужна отдельная микросхема импульсника, т.к. MCU не в состоянии быстро отслеживать напряжение на выходе и корректировать ШИМ.

Когда схема сглаживает ток, то она одновременно не даёт проникать помехам из нагрузки в источник, и вместе с этим стабилизирует напряжение в случае когда у истоника высокое выходное сопротивление. Ваша же схема в самом благоприятном случае будет выполнять только вторую функцию, но не первую.

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 15 2009, 11:56


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 15 2009, 12:03
Сообщение #161


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(GetSmart @ Oct 15 2009, 15:47) *
Невозможно в принципе точно подобрать напряжение стабилизации схемы равное напряжению источника питания.

да не нужно ничего подбирать. второй преобразователь не прикладывает какое-то напряжение к нагрузке, а закачивает в нагрузку ток, вследствие чего напряжение на нагрузке растет, что анализируется МК (только не в каждом периоде ШИМ, а с некоторым усреднением). о какой быстроте коррекции Вы говорите, если речь идет о пульсациях до сотни Гц?
измерять ток сложнее и в данном случае это не нужно, даже 10мВ (после усиления 200мВ) - это уже приемлемое значение для работы МК

Цитата(GetSmart @ Oct 15 2009, 15:47) *
Ну прочитайте уже внимательно требования автора темы и уясните, что сглаживать нужно ток, а не напряжение.

да сгладится ток, никуда не денется
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 15 2009, 17:52
Сообщение #162


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(GetSmart @ Oct 15 2009, 15:47) *
Когда схема сглаживает ток, то она одновременно не даёт проникать помехам из нагрузки в источник, и вместе с этим стабилизирует напряжение в случае когда у истоника высокое выходное сопротивление. Ваша же схема в самом благоприятном случае будет выполнять только вторую функцию, но не первую.

+1

Хотя фльтир не решает одной проблемы- он не устраняет непостоянство выходного напряжения. Т.е оно может медленно, но гулять. Посему я и говорю, что нужно совмещать стабилизатор напряжения и фильтр в одном флаконе. Но делать его на рассыпухе совсем не интересно. Вот в контроллере интересно было бы попробовать реализовать. Самому придумать алгоритм. На достаточно шустром контроллере со встроенным АЦП. Правда при тока нагрузки 2-5ма его КПД будет близок к 0(.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 9 10 11
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016