реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение фазового шума генератора, при небольшом его значении
vhk
сообщение Oct 15 2009, 17:37
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Dr.Drew
Подскажите название и характеристики АЦП применяемых в E5052B.
Если есть такая возможность.
vhk.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Oct 16 2009, 01:09
Сообщение #17


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Пока возможности нет, к сожалению.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 16 2009, 13:26
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(vhk @ Oct 15 2009, 19:37) *
Dr.Drew
Подскажите название и характеристики АЦП применяемых в E5052B.
Если есть такая возможность.
vhk.

В сервисмануале на 5052B http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/E5052-90240.pdf тип ацп не указан. А сервисмануала со схемой (CLIP - component level) в свободном доступе нет. Но блок-схемы прибора там посмотреть можно.
Кстати vhk, не задумывались ли о построении самодельного измерителя на кросс-корреляторе, используя два канала аудиокарты? Надо то всего два одинаковых смесителя. И рекомендую все-таки перебраться со SpectraLaba на SpectraPlus- ведь это очень похожая программа, интерфейс пользователя идиентичен. Зато наличие языка скриптов и описанного DDE интерфейса позволяет сделать кросс-коррелятор чуть ли не средствами обычного эхеля.
Вопрос ко всем. А что использовать в качестве малошумящего фазовращателя для измерителя шумов? Пока ничего лучше чем "фагот" (колено из двух коаксиальных линий, одна часть которого может вдвигаться в другую) придумать неполучилось. Разве что приделать к нему привод от шагового мотора. Но для кросс-коррелятора нужны два фазовращателя. А второго "фагота" нет. Вот думаю мастырить воздушную коаксиальную линию из колен телескопической антенны. Что нибудь-можте посоветовать. Диапазон от сотен МГц до 4 ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Oct 16 2009, 18:28
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(khach @ Oct 16 2009, 16:26) *
В сервисмануале на 5052B http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/E5052-90240.pdf тип ацп не указан. А сервисмануала со схемой (CLIP - component level) в свободном доступе нет. Но блок-схемы прибора там посмотреть можно.

khach
Мне ответили представители Agilent что АЦП имеет характеристики 12 бит, 250 МГц. Тип АЦП не разглашается. А узнать для понимания очень хочется. rolleyes.gif
Цитата(khach @ Oct 16 2009, 16:26) *
Кстати vhk, не задумывались ли о построении самодельного измерителя на кросс-корреляторе, используя два канала аудиокарты? Надо то всего два одинаковых смесителя. И рекомендую все-таки перебраться со SpectraLaba на SpectraPlus- ведь это очень похожая программа, интерфейс пользователя идиентичен. Зато наличие языка скриптов и описанного DDE интерфейса позволяет сделать кросс-коррелятор чуть ли не средствами обычного эхеля.

Из одного стерео- канала звуковой карты в другой будет "сильный" пролаз. Думаю что нужно две отдельные звуковые карты. По вопросу как "сделать" на основе двух карт кросс-коррелятор буквально вчера "приставал" к знакомому очень хорошему программисту. Мне в одиночкку не осилить.
vhk.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 16 2009, 21:39
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Agilent, HP да и R&S ставят в большее количество приборов заказные АЦП. Также их АЦП не просты, заменить на похожие серийные не получиться.
С двумя картами хуже будет, чем с двумя каналами. У АЦП c двумя каналами параметры "пролаза" хоть нормируются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Oct 17 2009, 04:00
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(Aner @ Oct 17 2009, 00:39) *
Agilent, HP да и R&S ставят в большее количество приборов заказные АЦП. Также их АЦП не просты, заменить на похожие серийные не получиться.
С двумя картами хуже будет, чем с двумя каналами. У АЦП c двумя каналами параметры "пролаза" хоть нормируются.

Во всяком случае после недельной переписки появилась информация о 12 разрядах при 250 МГц. Пусть этот АЦП будет "идеальным" по всем метрологическим характеристикам, но точность АЦП в любом случае ограничена 12 разрядами, это "расплата" за широкополостность.
При измерении спектров звуковой картой с АЦП АК5394А "реальная разрядноть" - SFDR получается до 19-20 разрядов. Возможно и больше но не могу "создать" для проверки более идеальный сигнал.
Для измерений по методу кросс-корреляции что лучше - два канала и "пролазы" в одном корпусе АЦП или две одинаковых звуковых карты покажет только опыт. Кстати можно использовать и 4 канала если только в этом будет смысл.
vhk.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 17 2009, 12:47
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Насчет 12 разрядов это они вам могут сказать для вашего успокоения.
Так вы разобрались с децибелами или еще нет? если пишите это ... "реальная разрядноть" - SFDR получается до 19-20 разрядов.
SFDR в децибелах а не в разрядах. Разряды тут не причем.

SFDR --- Spurious-Free Dynamic Range - динамический диапазон, свободный от паразитных составляющих. Отношение мощности полезного узкополосного сигнала (несущей) к мощности наиболее мощной паразитной частотной составляющей. Обычно выражается в децибелах
Это определение вам понятно?

... делать опыт с картами не нужно, если почитать книжки, пощитать и подумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Oct 19 2009, 18:29
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(Aner @ Oct 17 2009, 15:47) *
Насчет 12 разрядов это они вам могут сказать для вашего успокоения.

Aner
У Вас есть другие данные? Приведите.

Цитата(Aner @ Oct 17 2009, 15:47) *
Так вы разобрались с децибелами или еще нет? если пишите это ... "реальная разрядноть" - SFDR получается до 19-20 разрядов.
SFDR в децибелах а не в разрядах. Разряды тут не причем.
SFDR --- Spurious-Free Dynamic Range - динамический диапазон, свободный от паразитных составляющих. Отношение мощности полезного узкополосного сигнала (несущей) к мощности наиболее мощной паразитной частотной составляющей. Обычно выражается в децибелах
Это определение вам понятно?

Действительно в своем сообщении я допустил описку. Вместо SFDR следует читать: ENOB - Effective Number Of Bits.
Цитата(Aner @ Oct 17 2009, 15:47) *
....делать опыт с картами не нужно, если почитать книжки, пощитать и подумать.

Вы даете советы, а результаты полученные лично Вами применительно к обсуждаемой теме у Вас есть?
vhk.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Oct 31 2009, 02:37
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



В соседней ветке "о питании VCO фазовых шумах" было обсужение "фазовых шумов" кварцевых генераторов на КМОП микросхемах в сравнении с генераторами на транзисторах.
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=633930
О том что на этих микросхемах можно сделать генераторы с очень низкими "фазовыми шумами" был приведен такой аргумент:
Цитата(Dr.Drew @ Aug 12 2009, 12:35) *
Зря сомневаетесь. Такая логика имеет запатентованные схемы шумоподавления, которые вкупе с высокими скоростями, дают очень низкий шум. А вот второй инвертор работает ка буфер и шумовой пол не портит. У него слишком маленький собственный шум. На первом тоне мне удавалось получать пол минус 174-175. Если даже и принять эту цифру за шум буфера, то получается, что больше влияет уровень мощности в резонаторе. Вот, что я получал на ненагретом резонаторе из ГК136-ТС.

Заказал и получил микросхемы " типа TinyLogic фирмы Fairchild" NC7WZ04P6X. Именно об этих микросхемах сообщал Dr.Drew
Собрал два генератора на микросхемах, кварцы 20,48 МГц и 20,50 МГц с разносом частот около 20 кГц и записал спектр в сравнении с генераторами на биполярных транзисторах в тех же условиях.
Выводы делать пока рано, первый опыт с генераторами на КМОП микросхемах.
vhk.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Oct 31 2009, 22:09
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



vhk, поскольку у тебя сейчас есть макет генератора на биполярном транзисторе, попробуй припаять второй паралельно первому (база с базой и так далее) и померяй - без изменения резисторов, задающих режим и, если есть возможность - увеличив суммарный ток транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Nov 1 2009, 07:31
Сообщение #26


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



На микросхеме шум высоковат получился. Цифра вроде реальная, но большая. Должно быть около -150 дБн на отстройке 1 кГц.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 1 2009, 10:54
Сообщение #27


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Dr.Drew @ Nov 1 2009, 10:31) *
Цифра вроде реальная, но большая. Должно быть около -150 дБн на отстройке 1 кГц.
Вы назвали цифру для нормализованного шума в Ваших , Dr.Drew, измерениях прибором.
У vhk -140 dBc похоже в полосе порядка 0,1Hz (милион точек на 88кГц выборки)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Nov 1 2009, 11:35
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Коллеги, речь о том, что два генератора в одинаковых условиях измерения показали на 20 дБ отличающийся уровень шумов. Наверное, при изменении полосы разница в уровне не изменится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 1 2009, 12:13
Сообщение #29


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



я вижу только на 10 разницу. В нормализованном к 1Гц уровню, очень вероятно что оба шума окажутся Выше чем у Dr.Drew, и какой тогда вывод делать? такой что vhk что-то спаял не так ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Nov 1 2009, 19:34
Сообщение #30



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Генератор очень критичен к контуру и к емкости на входе инвертора, особенно настройка контура влияет на уровень четных гармоник, наверное и на шумы. Тот, в котором разделены цепи обратной связи по ВЧ и постоянному току имеет несколько больший диапазон по подстройке по частоте ( http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=643283 ), но зато требует более точной настройки контура. Исходный генерит аки зверь, проверялся до 135 МГц - удобное средство для проверки работоспособности гармониковых кварцев smile.gif .
2 vhk А у Вас генератор с контуром или просто на инверторе? Пытались менять конденсатор на входе инвертора и подстраивать контур, если он есть?

Сообщение отредактировал ledum - Nov 1 2009, 19:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 18:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02658 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016