реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос про американский усилитель мощности
Vagant
сообщение Oct 16 2009, 18:47
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 820



Здравствуйте,

Помогите пожалуйста разобраться как это получается что РЧ усилитель мощности описанный на http://www.process-nmr.com/nmr_power_amplifier.htm (кстати говоря, это коммерческий продукт а не самоделка) усиливает РЧ сигналы до 500 Ватт и при этом имеет такие небольшие размеры (корпус примерно 10 на 20 на 5 см). С такими размерами, там конечно нет ни вентилятора, да и радиатор для транзистора совсем небольшой используется (если вообще используется).
Отсюда мне непонятно как можно обеспечить тепловой режим транзистора на котором собран этот усилитель мощности (до 500 Ватт, как там утверждается) при таком относительно небольшом размере корпуса?

Спасибо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Oct 16 2009, 19:29
Сообщение #2


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Мощность явно пиковая. На магнитофонах-селедках одно время тоже любили писать надписи типа "PMPO 300 Watts".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Oct 16 2009, 19:29
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



Встречал схемы для этих частот на импульсных транзисторах работающих в ключевом режиме (ссылок не помню).
Поиши даже на этом сайте вроде была тема транзюки кажись иор.
(но они узкополосные)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagant
сообщение Oct 16 2009, 19:48
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 820



А возможно ли что в качестве радиатора используется металлический корпус усилителя ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 16 2009, 20:04
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



этот блок нужно прикручивать к радиатору, это примерно как транзистор мощностью 150W а сам рассеивает только 1.5W...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagant
сообщение Oct 16 2009, 20:32
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 820



Цитата(proxi @ Oct 16 2009, 23:04) *
этот блок нужно прикручивать к радиатору, это примерно как транзистор мощностью 150W а сам рассеивает только 1.5W...


Да нет, его не прикручивают к радиатору. Только РЧ кабели и питание подключают и всё.

Вот я ещё картинку прицепил всей экспериментальной установки в сборе где используется не точно такой но подобный усилитель мощности (слева, стрелкой показано). Там видно что никакого дополнительного радиатора нет.

Вообще то надо было мне сразу сказать что усилитель этот должен усиливать короткие РЧ импульсы длительностью не более примерно 100 миллисекунд. Может для усиления таких коротких импульсов и радиаторы не требуются?

Сообщение отредактировал Vagant - Oct 16 2009, 20:34
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 16 2009, 20:35
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Вы бы поинтересовались для начала, что такое NMR.
Сообщаю, что это импульсный усилитель, с высоким КПД, для ЯМР-спектроскопии (судя по тематике сайта).
При 500Вт на выходе и КПД~90%, например, на нем будет рассеиваться 50 Вт, что вполне нормально для размеров и медного корпуса (вроде бы, судя по картинке). Тем более, что этот корпус однозначно прикручивается к чему-то еще более грандиозному в аппаратуре.
Ну, а если еще входные импульсы поступают с большой скважностью (или пачками с большими паузами), что скорее всего, то тепловой режим вообще не вызывает вопросов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagant
сообщение Oct 16 2009, 20:40
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 820



Цитата(zzzzzzzz @ Oct 16 2009, 23:35) *
Вы бы поинтересовались для начала, что такое NMR.
Сообщаю, что это импульсный усилитель, с высоким КПД, для ЯМР-спектроскопии (судя по тематике сайта).
При 500Вт на выходе и КПД~90%, например, на нем будет рассеиваться 50 Вт, что вполне нормально для размеров и медного корпуса (вроде бы, судя по картинке). Тем более, что этот корпус однозначно прикручивается к чему-то еще более грандиозному в аппаратуре.


Не прикручивается, это точно. Много раз видел в ЯМР лабораториях как такие усилители просто лежат на полу и от них тянутся кабели, провода, и всё (радиатора нет).

Сообщение отредактировал Vagant - Oct 16 2009, 20:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 16 2009, 20:44
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Vagant @ Oct 17 2009, 00:40) *
Не прикручивается, это точно. Разве такого корпуса (если считать что он играет роль радиатора) достаточно чтобы рассеять 50 Ватт?
Уже ответил выше, где про скважность и пачки.
Что, этот агрегат так и вешается на стену? rolleyes.gif Ох уж эти ученые...
Принята оценка 10 см. кв. на Вт. Сколько кв. см. у него площадь поверхности?
Средняя мощность у него может быть вообще микроскопическая, если он 100 мс пачку только один раз усиливает, а потом пауза до обеда smile.gif
А энергия, перекачанная в тепло за эти 100 мс легко проглотит такой корпус и отдаст в природу, внося свой вклад в приближение конца вселенной......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagant
сообщение Oct 16 2009, 20:56
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 820



Цитата(zzzzzzzz @ Oct 16 2009, 23:44) *
Уже ответил выше.
Что, этот агрегат так и вешается на стену? rolleyes.gif Ох уж эти ученые...
Принята оценка 10 см. кв. на Вт. Сколько кв. см. у него площадь поверхности?


На полу лежит. smile.gif

Для размеров 20 см на 10 см на 5 см то площадь поверхности 700 кв см, то есть 70 Ватт он смог бы рассеять.


Цитата(zzzzzzzz @ Oct 16 2009, 23:44) *
Средняя мощность у него может быть вообще микроскопическая, если он 100 мс пачку только один раз усиливает, а потом пауза до обеда smile.gif


Да обычно их круглые сутки юзают примерно в таком режиме - пачка микросекундных импульсов длительностью менее ста миллисекунд (обычно), затем отдых на несколько секунд и снова пачка - и так много часов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 16 2009, 20:56
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Vagant @ Oct 17 2009, 00:52) *
На полу лежит. smile.gif

Для размеров 20 см на 10 см на 5 см то площадь поверхности 700 кв см, то есть 70 Ватт он смог бы рассеять.
Очень похоже на расчет КПД около 85% - нормальный такой КПД, относительно легко реализуемый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagant
сообщение Oct 16 2009, 21:02
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 820



Цитата(zzzzzzzz @ Oct 16 2009, 23:44) *
А энергия, перекачанная в тепло за эти 100 мс легко проглотит такой корпус и отдаст в природу, внося свой вклад в приближение конца вселенной......


А если попробовать усилить таким усилителем импульс длиной в несколько секунд или даже минуту то какие будут последствия - просто транзистор перегреется и сгорит или ещё что-то?

Сообщение отредактировал Vagant - Oct 16 2009, 21:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 16 2009, 21:11
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Vagant @ Oct 17 2009, 01:02) *
То есть для усиления РЧ импульсов менее 100 мс до пиковой мощности в 500 Ватт не требуется специального охлаждения (кроме радиатора в виде корпуса усилителя)?

Считаем приблизительно:
В течении рабочих 100 мс он рассеивает 0.15*500=75 Вт.
При скважности рабочего периода 10 (100 мс пачка - 900мс пауза), средняя мощность составит 7.5 Вт. То есть, в описанном режиме он "карапуз" по рассеиванию мощности, так как корпус рассчитан вообще на постоянную молотилку с КПД 85%.

Грубовато, но где-то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagant
сообщение Oct 16 2009, 21:15
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 820



Цитата(zzzzzzzz @ Oct 17 2009, 00:11) *
Считаем приблизительно:
В течении рабочих 100 мс он рассеивает 0.15*500=75 Вт.
При скважности рабочего периода 10 (100 мс пачка - 900мс пауза), средняя мощность составит 7.5 Вт. То есть, в описанном режиме он "карапуз" по рассеиванию мощности, так как корпус рассчитан вообще на постоянную молотилку с КПД 85%.

Грубовато, но где-то так.



Спасибо, убеждает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 17 2009, 05:15
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Vagant @ Oct 17 2009, 01:02) *
А если попробовать усилить таким усилителем импульс длиной в несколько секунд или даже минуту то какие будут последствия - просто транзистор перегреется и сгорит или ещё что-то?

Если он изначально холодный, то можно. Работать будет теплоемкость. Можно даже в вату завернуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 02:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016