|
Измерение тока, Поиск оптимального решения |
|
|
|
Oct 23 2009, 20:44
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960

|
Цитата(Microwatt @ Oct 23 2009, 21:41)  Ну, если несимметричность тока при КЗ, то конечно. Но сам факт насыщения ... Может, для данного случая это не страшно? Что, датчик должен ток КЗ измерять? Ну пропал сигнал, исказился, так это ж уже авария, нештатная ситуация. не до точных измерений, пусть системы защиты отрабатывают. Да нет. После КЗ у сердечника остается остаточная намагниченность и при малых токах такой транс будет сильно врать
|
|
|
|
|
Oct 23 2009, 20:58
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(vvs157 @ Oct 23 2009, 23:44)  Да нет. После КЗ у сердечника остается остаточная намагниченность и при малых токах такой транс будет сильно врать М..мм Что-то в этом есть. Вспоминаю, когда-то разрабатывал трансформаторную развязку аналогового сигнала с измерительной точностью. Как ни бились, на характеристике появлялся четкий излом. как вроде витки скачком меняются. Потом таки докопали в каком-то букваре, что на малых полях у ферромагнетиков гистерезиса нет, он появляется только с какого-то порогового значения. Да, хоть у магнитомягких материалов остаточная намагниченность и мала, но врать при малых сигналах будет сильно. Тогда, нужно все-таки обработать сигнал в первичной цепи, а передавать оптроном или цифрой. Огород получается. Но вроде лучше, чем трансформатор с 1000 витков.
|
|
|
|
|
Oct 24 2009, 00:04
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955

|
Цитата(Microwatt @ Oct 24 2009, 07:58)  Тогда, нужно все-таки обработать сигнал в первичной цепи, а передавать оптроном или цифрой. Огород получается. Но вроде лучше, чем трансформатор с 1000 витков. Я же говорю, аморфное железо спасло, цена транса около 30 руб, диаметр тора около 30 мм. Все КЗ по барабану, остаточная намагниченность нулевая. Диапазон точностей не проверял, не требуется малые токи измерять точно. Просто поставил прецизионный выпрямитель на ОУ и диодах Шоттки. А оптрон - это нелинейность и температурная нестабильность. Операции по выпрямлению этой кривости и обходятся более чем в 7 баксов применением упомянтой HCPL или аналогов. Плюс питание для первичной цепи городить.
|
|
|
|
|
Oct 24 2009, 05:45
|

developer
   
Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032

|
Цитата(Daniil @ Oct 23 2009, 12:41)  Необходимо мерить ток в цепи с переменным напряжением до 400в в диапазоне 10мА - 5А для последующей оцифровки. Хотелось бы какое-нибудь компактное решение. Точность не особенно важна, 10-15% устроит. Был удивлен что нет недорогого интегрального решения... Может кому попадалось? Вот посмотрите здесь http://www.lem.com/ru/ru/content/view/168/721/Может подойдет.
--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
|
|
|
|
|
Oct 24 2009, 11:51
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(V_G @ Oct 24 2009, 03:04)  А оптрон - это нелинейность и температурная нестабильность. Операции по выпрямлению этой кривости и обходятся более чем в 7 баксов применением упомянтой HCPL или аналогов. Плюс питание для первичной цепи городить. Ну, в значительной мере нелинейность и температуру оптрона можно скомпенсировать, поставив такой же в обратную связь. Или вообще передавать церез него цифру (преобразователи напряжение-частота и наоборот). Посопеть, так даже на ОУ компактнее, чем такой ТТ может получиться. Питание на высокую сторону - да, дополнительные хлопоты. Конечно, тут однозначно что-то утверждать нельзя. Каждый должен оптимизировать сообразно со своими возможностями. Мне кажется, что намазать на плату 3-4 корпуса SOIC8 все таки проще, чем изготовить технологически сложный трансформатор.
|
|
|
|
|
Oct 24 2009, 13:44
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955

|
Цитата(Microwatt @ Oct 24 2009, 22:51)  Конечно, тут однозначно что-то утверждать нельзя. Каждый должен оптимизировать сообразно со своими возможностями. Мне кажется, что намазать на плату 3-4 корпуса SOIC8 все таки проще, чем изготовить технологически сложный трансформатор. Согласен, если бы мне предложили мотать 1000 витков, я бы отказался. К счастью, ни мотать транс, ни изготавливать ИС в корпусах SOIC мне не предлагают - я просто их покупаю. А 3 SOICa с обвязкой и займут ненамного меньше места, чем 30-мм трансформатор. Кстати, он и нетяжелый - железка там несплошная, в пластиковый контейнер тороидальной формы напихано что-то вроде фольги.
|
|
|
|
|
Oct 24 2009, 16:16
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 3-09-04
Из: Russia, Novosibirsk
Пользователь №: 590

|
Цитата(ZVA @ Oct 24 2009, 02:45)  С точностью что не то??? Измерив 5А с точностью 0,1% получаем ошибку в+-5мА. Т.е. утройство класса 0,1 по определению не должно мерять ток 10мА. Вам что важнее точно мерять 10мА или 5А?АЦП у вас 16битный? Имеется ввиду точность во всем диапазоне. Для бОльших токов точность в принципе может быть и меньше. АЦП 12бит. .... Цитата А 3 SOICa с обвязкой и займут ненамного меньше места, чем 30-мм трансформатор. Кстати, он и нетяжелый - железка там несплошная, в пластиковый контейнер тороидальной формы напихано что-то вроде фольги. ТТ тоже обвязка нужна. А по поводу количества корпусов... Хороше если 1-2 канала измерения... А если 10?
|
|
|
|
|
Oct 24 2009, 21:18
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440

|
Цитата(Daniil @ Oct 24 2009, 19:16)  Имеется ввиду точность во всем диапазоне. Для бОльших токов точность в принципе может быть и меньше. АЦП 12бит. Про разрядность АЦП я не зря спросил. Теперь посчитаем... АЦП 12 бит. входной сигнал переменный следовательно старший разряд для знака. Осталось 11 разрядов. Максимальный входной сигнал 5А. дискретность измерения тока 5/2048= 2,44 мА. Обеспечить необходимую вам точность 10% при измерения 10мА сигнала он не сможет по определению! И это при условии, что АЦП действительно у вас качественный и нет шума в младших разрядах.
|
|
|
|
|
Oct 25 2009, 01:26
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955

|
Цитата(Herz @ Oct 25 2009, 05:24)  Как я понимаю, цельное. Типа, с распределённым зазором. А Гаммамет жив ещё? В интернете - непонятно. Вот ещё на интересное наткнулся, пока искал: [attachment=37532:62597f.doc]  Да, магнитопровод замкнут. Последний раз закупался в Гаммамете полтора года назад, но не через сайт, а по старым связям, обстановку сейчас не знаю. Кстати, про точность. В описании группы ИС HCPL-786 фигурирует 12-битный АЦП, но где-то еще реальная точность декларируется порядка 1 %. Так что оптикой суперточности не добиться
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|