реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синхронизация относительно 50 Гц, Требуется ФАПЧ, синхронизированный с 50 Гц
Tanya
сообщение Oct 26 2009, 15:23
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MaxPIC @ Oct 26 2009, 18:07) *
Поясните, пожалуйста, а то я никак понять не могу, что значит "точность воспроизведения засветки".


Это значит, что Вы должны проделать большое число точных (с привязкой к сети) осциллограмм засветки в зависимости от фаз Луны и пр...
потом их анализировать. Таким образом, Вы, возможно, узнаете, что с некоторой вероятностью оптическая наводка будет некоторой функцией от фазы (уже сети). И будете знать доверительный интервал от фазы. Т.е. две функции (от фазы) - засветка и ее вариация. После чего из Ваших измерений можно будет вычесть первую функцию и через знак (+/-) дописать вторую....
И еще... учитывая напряжение в сети и проч....
Если ошибка будет большой, можно не мучиться дальше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Oct 26 2009, 18:26
Сообщение #17


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(Tanya @ Oct 26 2009, 18:23) *
Это значит, что Вы должны проделать большое число точных (с привязкой к сети) осциллограмм засветки в зависимости от фаз Луны и пр...
потом их анализировать. Таким образом, Вы, возможно, узнаете, что с некоторой вероятностью оптическая наводка будет некоторой функцией от фазы (уже сети). И будете знать доверительный интервал от фазы. Т.е. две функции (от фазы) - засветка и ее вариация. После чего из Ваших измерений можно будет вычесть первую функцию и через знак (+/-) дописать вторую....
И еще... учитывая напряжение в сети и проч....
Если ошибка будет большой, можно не мучиться дальше.

Это получается, ещё и для разных источников излучения (лампа накаливания, галогенка, люминесцентная, светодиодная и т.п.) разные? В итоге количество опытов растёт до бесконечности. Я придерживаюсь гипотезы, что в сигнале застветки львиную долю составляет переменная составляющая, связанная с частотой сети. А высокочастотные составляющие, вызванные искажением питания или спецификой излучателя учесть, на мой взгляд просто невозможно, даже построить плотность вероятности появления спектральной составляющей с заданной амплитудой, частотой и фазой и то не получится. Конечно, практика - критерий истины, однако может стоит попробовать сделать плату с хорошей синхронизацией (например, с цифровым ФАПЧ, как предлагалось выше) относительно 50 Гц и измерить отношение сигнал-шум для фантома (физический эквивалент реального объекта) в разных помещениях с разными источниками света и ответить себе раз и навсегда на вопрос, а нужна ли вообще эта синхронизация и что она даёт? Поэтому и жду схемотехнических решений и предложений.
Вообще странно, вроде бы задача тривиальная, неужели с ней не сталкивались разработчики, не экспериментировали? Я очень хотел бы ознакомиться с результатами таких экспериментов, чтобы не изобретать велосипед.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 26 2009, 18:45
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MaxPIC @ Oct 26 2009, 21:26) *
Вообще странно, вроде бы задача тривиальная, неужели с ней не сталкивались разработчики, не экспериментировали? Я очень хотел бы ознакомиться с результатами таких экспериментов, чтобы не изобретать велосипед.

Хорошо. Записывайте.
Дифференциальное уравнение теплового баланса. Приток тепла - квадрат тока на сопротивление (T(t)), теплоотвод - линейная часть(T) + часть, пропорциональная четвертой степени температуры (T). Этот приток минус отвод, деленный на теплоемкость (если лампочек несколько разных. то...) даст нам производную температуры по времени.
Если подумать, то, наверное, все, что было секунды две-три назад можно отбросить. Надо знать толщину нити лампочек...
Получим, решая это уравнение, зависимость температуры от времени и от предыстории напряжения (это тоже приближение...).
Теперь, используя ур-ие Планка-Эйнштейна, найдем мгновенный спектр излучения (тоже с допущениями - равновесие имеется?)
Свертка со спектральной чувствительностью вашего фотоприемника - и вот Вам результат, - двенадцать негритят....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 26 2009, 18:52
Сообщение #19


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



2 MaxPIC: а если до АЦП поставить ФВЧ который бы отрезал все что ниже 8кГц? -Те самые девиации подставки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 26 2009, 18:59
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Oct 26 2009, 21:52) *
2 MaxPIC: а если до АЦП поставить ФВЧ который бы отрезал все что ниже 8кГц? -Те самые девиации подставки

Вот лампочку включайте-выключайте. И смотрите, и смотрите на нее...
Какие 8 кГц при такой точности? И, вообще, данная задача не для любителей разложения по Фурье....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 26 2009, 19:11
Сообщение #21


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Oct 26 2009, 22:59) *
И, вообще, данная задача не для любителей разложения по Фурье....

это Вы меня имеете ввиду? А чем Вам Фурье не угодил?
Кстати никто не запрещает усреднить потом полученную амплитуда за 20-100 периодов. (вроде 8000/40 =200?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Oct 26 2009, 19:31
Сообщение #22


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(Alexashka @ Oct 26 2009, 21:52) *
2 MaxPIC: а если до АЦП поставить ФВЧ который бы отрезал все что ниже 8кГц? -Те самые девиации подставки

Да, я выше предложил такой способ, но комбинационную помеху в амплитуде он не уберёт.

Цитата(Tanya @ Oct 26 2009, 21:45) *
Хорошо. Записывайте.
Дифференциальное уравнение теплового баланса. Приток тепла - квадрат тока на сопротивление (T(t)), теплоотвод - линейная часть(T) + часть, пропорциональная четвертой степени температуры (T). Этот приток минус отвод, деленный на теплоемкость (если лампочек несколько разных. то...) даст нам производную температуры по времени.
Если подумать, то, наверное, все, что было секунды две-три назад можно отбросить. Надо знать толщину нити лампочек...
Получим, решая это уравнение, зависимость температуры от времени и от предыстории напряжения (это тоже приближение...).
Теперь, используя ур-ие Планка-Эйнштейна, найдем мгновенный спектр излучения (тоже с допущениями - равновесие имеется?)
Свертка со спектральной чувствительностью вашего фотоприемника - и вот Вам результат, - двенадцать негритят....

Как в анекдоте про чукчу из "Поле чудес": буквы все угадал, а слово прочитать не смог rolleyes.gif


Цитата(Alexashka @ Oct 26 2009, 22:11) *
это Вы меня имеете ввиду? А чем Вам Фурье не угодил?
Кстати никто не запрещает усреднить потом полученную амплитуда за 20-100 периодов. (вроде 8000/40 =200?)

Мне данные от каждой амплитуды нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 26 2009, 19:34
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Oct 26 2009, 22:11) *
это Вы меня имеете ввиду? А чем Вам Фурье не угодил?
Кстати никто не запрещает усреднить потом полученную амплитуда за 20-100 периодов. (вроде 8000/40 =200?)

В том-то и беда, что усреднять нельзя. Нужно честно все решать.
Наверное, наврала выше...
Сколько времени положено эталонную лампу прогревать до измерений (установления равновесия)? Минут 30...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 26 2009, 19:44
Сообщение #24


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(MaxPIC @ Oct 26 2009, 23:31) *
Да, я выше предложил такой способ, но комбинационную помеху в амплитуде он не уберёт.

аа...низкочастотные биения от компонент засветки. да согласен, усреднение не спасет, тем более если Вам нужна каждая амплитуда. Кстати зачем так перезакладываться с частотой оцифровки если полезная полоса 40Гц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 26 2009, 19:46
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MaxPIC @ Oct 26 2009, 22:31) *
Мне данные от каждой амплитуды нужны.

Хотели сказать - от каждого полупериода?
Так вот - 1000 предыдущих полупериодов вносят значительный вклад.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 26 2009, 19:49
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(MaxPIC @ Oct 26 2009, 22:31) *
Да, я выше предложил такой способ, но комбинационную помеху в амплитуде он не уберёт.

Динамический диапазон по интермодуляции у фотодиодов очень высокий.
Не будет никакой комбинационной помехи.
Так что хорошего ФВЧ достаточно, хоть аналогового, хоть цифрового.
Естественно требования к линейности остальных каскадов это не отменяет.

Сообщение отредактировал alexkok - Oct 26 2009, 19:54


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 26 2009, 19:54
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexkok @ Oct 26 2009, 22:49) *
Динамический диапазон по интермодуляции у фотодиодов очень высокий.
Не будет никакой комбинационной помехи.
Так что хорошего ФВЧ достаточно, хоть аналогового, хоть цифрового.

Если бы свет линейно зависел...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 26 2009, 19:58
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Tanya @ Oct 26 2009, 22:54) *
Если бы свет линейно зависел...

Может поясните?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 26 2009, 20:04
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexkok @ Oct 26 2009, 22:58) *
Может поясните?

А что тут пояснять? Все грубо написала...
В терминах частотного анализа при требуемой точности ничего путного нельзя получить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 26 2009, 20:15
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Tanya @ Oct 26 2009, 23:04) *
А что тут пояснять? Все грубо написала...
В терминах частотного анализа при требуемой точности ничего путного нельзя получить...

А в терминах интермодуляционных искажений вполне можно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 02:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01535 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016