Очень часто встречаю, что на дешевых китайских платах 2/3 развязывающих конденсаторов не запаяно, в то же время плата вполне работоспособна. Напрашивается вполне очевидный вывод, что при разработке платы закладывается полный набор необходимых конденсаторов, а далее экспериментальным путем выясняется, действительно минимально необходимый набор конденсаторов, при котором наблюдается более менее устойчивая работа.
Пытался в интернете найти какие-нибудь статьи на эту тему, однако тщетно . Может быть кто-нибудь натыкался на подобную статью, где упоминалась бы подобная техника удешевления платы желательно с каким-нибудь наукоподобным базисом .

Дурного хотите. Если хотите - да хоть вообще не ставьте и трахайтесь сколько влезет.

Ну зачем так сразу... Есть, и не у кого-нибудь, а сразу у Альтеры(если память не изменяет). Правда под рукой нет, но находил у них на сайте, так что можно поискать. Там именно исследовалась чистота питания в зависимости от кол-ва конденсаторов. Результаты кстати тоже были весьма нетривиальные, так что заглянуть в доку стОит.

и в документации, опосля "исследования", типа написано английским по белому, а теперь 2/3 конденсаторов выкиньте и все будет "хорошо".

интересен термин "более менее устойчивая работа". Вам надежность нужна или нет? Если дело только в цене - кондюки не ставьте.

Также интересен вопрос дешевизны. На эвалюэйшенах для альтеры, например, есть специальные разъемы, к которым присоединяют АЧХометр и смотрят сопротивление цепей питания. Подбор количества и номинала кондюков дает требуемую АЧХ. Платы не дешевые и не крупносерийные, скорости сигналов высокие, но подход можете и на дешевых китайских применить

Есть такое модное слово PDS = Power Distribution System. Это как раз то, о чем Вы спрашиваете, подобрать конденсаторы впритирку к требованиям. Но стоимость пакетов и затраты на моделирование и освоение превышают любые мыслимые пределы. Кроме того, Вы же говорите о мелких платках, и несложных дизайнах. Значит массовое исполнение из рук вон. Конденсаторы неопределяемого типа, с такими же характеристиками, материал платы, как и монтаж также величина очень неопределенная в общем случае. И получается что моделировать не имеет смысла, сами исходные для него имеют очень большой разброс. Так что наукообразно может и не получиться. Но для моделирования возьмите Hyperlynx8 в него можно прямо из PCAD сконвертировать плату. Там встроена система анализа PDS, то есть то, что Вы хотите, моделирование по питанию. В освоении несложен, примеры есть, даже видео.

Сообщение отредактировал baken - Oct 26 2009, 16:28

http://www.altera.com/literature/an/an315.pdf со страницы 63 и дальше.

А вообще и без програм можно посчитать нужное число конденсаторов, если в методике конечно разобраться Точно есть у TI дока на эту тему (scba007a.pdf) и у Micron-a (TN0006.pdf). Наверняка и у других есть, просто поискать надо.

Спасибо всем за столь быструю реакцию . Похоже я немного неточно сформулировал свой вопрос... Я прекрасно знаю для чего нужны развязывающие конденсаторы и что существует как минимум десяток методик по расчету набора и расположения этих конденсаторов. Причем каждая фирма производитель соответствующего ПО или просто научный деятель считает свой способ единственным правильным. Нередко бывает что в разных авторитетных источниках высказывают абсолютно противоположные мнения... но это все лирика . А вопрос мой заключается вот в чем... действительно ли используется на практике такой метод, как изначально заложить избыточное количество развязывающих конденсаторов, а потом экспериментальным путем свести их количество до минимума? И если кто-то таким методом пользуется, то хотелось бы увидеть какое-то документальное подтверждение.

Факторов, обуславливающих загадочную мозговую деятельность китайских мастеров (со всем к ним уважением), огромное количество.
ИМХО, для одной и той же схемы конденсаторов с разным ESR нужно разное количество - X7R можно чуть меньше, чем X5R, или много меньше, чем Y5V. А если пользовать новомодные (лет 5 уже как) x2y, так их можно поставить чуть не в два-три раза меньше, чем X7R.
Про ТКЕ пока не будем - тоже свою роль играет. Как плата разведена - это вообще отдельная песня. ЭМС тоже пока пропустим.
Номиналы они тоже любят выкидывать - разработчик посчитал, что надо по 0.1 и по 0.001 (по питанию разные частоты фильтрует - все по науке . Могут 0.001 выкинуть - "и так работает".
Low-cost - основной принцип китайских умельцев, да и не только китайских

А методы все давно расписаны - гугля с википедией расскажут про decoupling практически всё или пошлют в правильное место, где про это всё расписано с формулами и картинками.

Не может быть такой методики в принципе. Подумайте сами в чем цель сети конденсаторов. Чтобы компенсировать индуктивности разводки. Убирая конденсаторы Вы позволяете этим индуктивностям просаживать напряжение питания на микросхемах. И чего тут кто то собирается добиться да еще и по науке. Как заставить микруху работать в пограничном режиме с просадками до 60% по питанию и при этом не заткнуться. О какой науке может идти речь. Оверклокеры по сравнению с Вашим подходом мелкие шалунишки. Ну давайте мегу пятивольтовую будем от 2 вольт запитывать как это делает Br. Misha, или трехвольтовые плисины на шину PCI в лоб втыкать. Ну а чо мелочиться. Это же оптимизация. ПМСМ такого типа эксперименты полный беспредел и лучший способ завалить серийное изделие.

Есть вариант когда ставят больше конденсаторов чем необходимо по расчетам. Это учет деградации конденсаторов в процессе эксплуатации. Тогда берут самую дешевую керамику типа Y5 и ставят несколько штук в параллель. Ну и что что у нее +/-50% и температура напрочь крышу свозит. Зато их несколько штук. И заданные параметры будут в любом случае и через два года.
А затем аккуратненько четыре выпаиваем. И ставим те что остались только после замеров емкости, чтобы на момент продажи все было тип топ. Да, первые два месяца изделие будет работать. А потом нет. Но кого это волнует. Если такого рода наука Вас интересует, уверен нигде документов не найдете. Потому как обман и мошенничество. Никто ж не пишет что зубы чистить лучше детским мылом. А почему?
А зачем тогда блендамедколгейтлакалют ежели за 7 рублей можно запросто так решить все вопросы и гораздо эффективнее.

Сообщение отредактировал baken - Oct 26 2009, 19:42

У меня была материнка GIGABYTE. На ней не было заметной части электролитов. А оставшиеся начали вздуваться следом за окончанием гарантийного срока.

Ну так это не баг, это фича.
Поди специально измеряли какое количество конденсаторов надо не запаять чтобы остальные дохли как раз после окончания гарантии.