Проблема заключается в том, что нужно составить научно-технический отчет о выполненной работе, но в разных литературных источниках уровень фазового шума (в иностранной литературе dBc/Hz) обозначается по разному:дБн/Гц, дБс/Гц или просто дБ/Гц. Исходя из этого возникает вопрос: как же по ГОСТУ или какому другому официальному документу правильно обозначается эта единица измерения?
P.S. Существует ГОСТ 8.417-2002 "Единицы величин", но там ничего не сказано про фазовые шумы.

В системе СИ напряжение измеряется в Вольтах, мощность в Ваттах.
Измерительный прибор (величины показаний прибора) посредством которого производятся измерения фазовыз шумов в любом случае позволит Вам пересчитать показания в В или Вт.
Приведите уровни фазового шума в Вашем научно-техническом отчете в Вольтах ( или в Ватта, если больше нравится мощность).
По результатам измерений напишите в отчете величины фазовых шумов в Вольтах или Ваттах. Для примера: "уровень напряжения фазовых шумов при отстройке от сигнала на 1 кГц имеет величину 20 нВ".
vhk.

дБн/Гц, dBс/Hz это одно и тоже , только по импортному и по русски , обозначет величину в децибелах относительно уровня несущей (сarrier).

дБ/Гц - это чёрт знает что такое.
дБс/Гц- обрусевшее импортное наименование, такая запись некорректна.
Фазовый Шум - величина не абсолютная в широком смысле, поэтому в вольтах и ваттах , как рекомендует vhk , шум выражать не полагается.


еще фазовый шум можно пересчитать в джиттер несушей и выразить в пикосекундах(наносекундах и т.д ) если известна частота несущей ,полоса шума и нормализованный шум в полосе, где сосредоточена основная энергия шума , или просто полоса шума, которая будет использована практически(отфильтрована в дальнейшем вместе с полезным сигналом)
Также фазовый шум иногда указывают как паразитную частотную модуляцию в единицах частоты (типа шумовая девиация несущей частоты).

Наиболее информативным считается указание нормализованного шума к единице частоты в герцах (дБн/Гц, дБс/Гц). Поскольку это еще зависит от отстройки от несущей , то выражают графиком или таблицей, из которых можно посчитать паразитную девиацию (в единицах частоты ) или джиттер (в единицах времени)

Сообщение отредактировал тау - Oct 27 2009, 08:42

уровень шумов можно записать в Вольтах или Ваттах,но,я думаю,что все-таки более употребимое и правильное - спектральная плотность шумов,которая измеряется dBc/Hz.

Так у человека проблемма в том что он в ГОСТе не нашел именно этого параметра. В Вольтах и Ваттах будет верно, это основные ед. измерения а не производные

В сообщении речь идет не о спектральной плотности, а о "уровне фазового шума".
Для примера посмотрите на изображение экрана прибора по ссылке
http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=35293
уровень сигнала 6,7 dBm что почти 0,5 В, а "уровень шума" при отстпройке на 1 кГц -153,77 dBc/Hz
то есть "уровень шума" в выбранной точке на 153,77 дБ меньше чем сигнал или уровень шума имеет зачение 10 нВ при выбранных параметрах (условиях) измерения. Полагаю что так можно перейти к Вольтам или Ваттам и соблюсти ГОСТ.
vhk.

Давайте определимся с терминологией. Нет такой величины, как уровень шума. Есть величина спектральной плотности мощности шума. В зависимости от системы величин, принятой в документе, можно выражать эту плотность в Вт/Гц, мВт/Гц, дБм/Гц (десять логарифмов предыдущей) и т.д. Выражение "уровня шума" в Вольт/Герц, как предлагает vhk, возможно только с оговоркой, что это корень квадратный из спектральной плотности мощности шума - чисто инженерная величина в науке не принятая как характеристика шума. Поскольку на практике абсолютная спектральная плотность мощности шума мало кого интересует, вместо этого нужно знать отношение сигнал/шум, то абсолютную СПМ нормируют относительно мощности полезного сигнала. Размерность нормироанной СПМ 1/Гц или дБн/Гц (логарифмическая величина). Буква "н" обозначает лишь факт нормировки, и ни к чему не обязывает. Иногда встречается просто дБ/Гц, что то же самое. В иностранной литературе dBc/Hz. Читайте статистическую радиотехнику.

Уважаемый Dr.Drew, разрешите Вас поправить, "н" не относится к нормировке.
это из википедии, но встречал и в других источниках.

Очевидно из контекста что Dr.Drew имел ввиду "нормирован" к величине сигнала или несущей (carrier) то есть величина "уровня спектральной плотности шума" при заданной отстройке от несущей сравнивается с величиной сигнала он же "несущая" отсюда буква "н".
vhk.

да, я невнимательно прочитал. Спасибо.

С физическим смыслом все прекрасно понятно. У меня анализатор Agilent E5052B показывает шумы в dBc/Hz, но, как водиться, для анализа и последующих вычислений в отчете необходимо, чтобы эти единицы измерений фигурировали в нормативных документах (ГОСТ, ОСТ и т.д.). Так вот встречал ли кто какие-нибудь нормативные документы или более менее официальные документы, где указывалась бы такая размерность измерения шумов?
P.S. Также может кто поможет найти этот документ: ОСТ 4.208.012-77 "Аппаратура синтеза частот для радиосвязи. Термины и определения." код. КГС-Э00; ОКСТУ 6501, 33с.

замечу что, требуется указывать сопротивление нагрузки (300ом, ... 50ом, 75ом или 47Ком для звукового тракта) при пересчёте уровней мощностей шумов в напряжение шумов и обратно.

также опасайтесь vhk, поскольку частеноко "описывается" путается или ошибается из-за не знания вопроса.
например эта фраза:

...уровень сигнала 6,7 dBm что почти 0,5 В, а "уровень шума" при отстпройке на 1 кГц -153,77 dBc/Hz то есть "уровень шума" в выбранной точке на 153,77 дБ меньше чем сигнал или уровень шума имеет зачение 10 нВ при выбранных параметрах (условиях) измерения



чаще встречал в учебниках, выражают фазовый шум, как паразитная фазовая модуляция, для удобства. Пересчет в частотную модуляцию конечно не проблема.
Хотя физика шумового процесса совсем другая, но для инженерных расчетов, решений удобно.

Встречал докторскую диссертацию 2001 года из Московского госудаственного технического университета. Там применялась размерность дБн/Гц.

Анализатор Agilent E5052B внесен в "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ
допущенных к использованию в Российской Федерации " за № 37181-08.
А вот как проводится государственная поверка прибора?
vhk.

Мы использовали один из приведенных здесь приборов (сочувствия принимаются )
http://www.kalibr.com/ru/ria-if-1.shtml
В ТУ на Очень Важное изделие единица измерения была дБс/Гц (в данном случае расшифровывалось Сигнал), и это не смотря на то, что документация подписывалась у Коблова из Военно-Промышленной Комиссии при Совете министров СССР, годы выпуска 1986-1991. Нормоконтроль и метрологическая экспертиза тогда были мама не горюй. Так, что может не заморачиваться?

Сообщение отредактировал ledum - Oct 28 2009, 08:25

А никак. Еще точнее - нету такой физической величины "спектральная плотность мощности фазового шума", поэтому нету и эталонов ее воспроизводящих: ни у нас ни у буржуев. То, что показывает АС - это все математика, главное знать погрешность измерения уровня и частоты, чтобы прикинуть погрешность измерения СПМФШ. К тому же МХ по данному параметру тоже ну указываются - так, что поверять-то и нечего.

Теперь по теме:
Я считаю, что не стоит заморачиваться. В НТО можно чуть свободнее использовать нормы (насколько я в курсе). Поэтому, если в отчете (в разделе "перечнь условных обозначений") ввести обозначение "дБн" и описать его как соотношение измеренной мощности к мощности несушей в дБ, а затем уже использовать его, то никто ни к чему не придерется.

Сообщение отредактировал GAin - Oct 28 2009, 08:37