|
|
  |
Синхронизация относительно 50 Гц, Требуется ФАПЧ, синхронизированный с 50 Гц |
|
|
|
Oct 28 2009, 22:04
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(MaxPIC @ Oct 29 2009, 01:55)  Честно говоря, не понял. Поясните, пожалуйста. У нас есть 25 мксек импульс фототока от светодиода и 100 мксек фототок от фона. В 25 мксек есть восходящий по экспоненте фронт 5.5 мксек. Нас интересует разность между амплитудой импульса фототока от светодиода и фототока от фона. 5.5мкс это время установления до какой точности? А по поводу повышения с/ш за счет скважности есть большие сомнения. С/ш определяется средней мощностью, а не пиковой.
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 28 2009, 23:35
|
;
     
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509

|
Цитата(MaxPIC @ Oct 28 2009, 23:04)  Я так понимаю, что чем больше априорной информации о сигнале, тем лучше. Если априорно известна форма импульса - почему бы её не воспользоваться? Тем более, что это только увеличит С/Ш вычисляемого во время подсветки значения? Наоборот, лучше обрабатывать инвариантно к форме сигнала, однако при сохранении стабильности этого сигнала. Вообще-то усреднение можно смело заменить интегрированием методом трапеций (каюсь - не додумал раньше) - эффект по улучшению С/Ш тот же. Таким образом, выходит вещь: Код Дискрет времени = 25 мкс За это время методом трапеций получаем отсчет X[n] для дальнейшей обработки 1. Инфу о X[n-4], X[n-3],X[n-2],X[n-1] запомнили в буфере - это без светодиода 2. Включили светодиод, померяли и выключили походу, и запомнили X[n]. 3. X[n+1], X[n+2], X[n+3], X[n+4] - померяли для следующего интервала 4. Интерполировали Y по данным, полученным в п.1 и 3 5. Получили результат 6. Записали значения X[n-4] = X[n+1] итд 7. Вернулись к п.2
|
|
|
|
|
Oct 29 2009, 07:49
|
специалист
  
Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506

|
Цитата(alexkok @ Oct 29 2009, 01:04)  5.5мкс это время установления до какой точности? А по поводу повышения с/ш за счет скважности есть большие сомнения. С/ш определяется средней мощностью, а не пиковой. Нет, мы же определяем разность амплитуды во время подсветки относительно фона, поэтому чем сильнее засветка, тем больше априори фото ток, тем меньше влияние шумов АЦП, усилителя и пр. на сигнал. Цитата(Alexashka @ Oct 29 2009, 01:36)  а изза чего берется фронт 5.5мкс? даже если сделать оцифровку с част.200кГц на импульсе можно воткнуть 3 отсчета (их усредняем). В течении паузы 100мкс делаем еще 20 отсчетов. Для интерполяции фона во время импульса берем отсчеты через равные промежутки, скажем через 20мкс, т.е каждый 4-й. (лучше усреднить по 4). 2 отсчета перед импульсом и 2 после него, интерполируем тот что посредине, 5-й. полученное значени и вычитаем из среднего из 3х (что сделаны во время импульса). Ну я то же самое в итоге и предложил. Трансимпедансный усилитель имеет ограниченную полосу, поэтому есть фронт. А вопрос стоит в том, через какое время изменение на верхушке импульса будет соизмеримым с требуемым разрешением? Получится, что на импульсе подсветки вообще останется пара отсчётов. Усреднение не даст никакого эффекта, а при вычитании главную роль сыграет то отношение С/Ш, которое меньше. Поэтому я и хочу интерполировать форму импульса подсветки для вычисления асимптотического значения, тем самым используя всю априорную информацию о импульсе повышая отношение С/Ш, как это происходит при усреднении. И в разноси использовать именно асимптотическое значение, а второе число, соответствующее фону, получить интерполяцией, как Вы и описали из фона предыдущего импульса и текущего.
|
|
|
|
|
Oct 29 2009, 10:41
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(MaxPIC @ Oct 28 2009, 20:33)  Здесь можно будет хотя бы обойтись фильтром 2-ого порядка, построенного сразу же на трансимпедансном усилителе, который заодно и полосу ограничит. Интересно было бы взглянуть на это схемное решение. Особенно работающее с фотодиодом в вольтаическом режиме. Вы уверены, что это будет ТИ? Цитата(MaxPIC @ Oct 28 2009, 21:04)  Если априорно известна форма импульса - почему бы её не воспользоваться? Тем более, что это только увеличит С/Ш вычисляемого во время подсветки значения? Если есть информация о форме импульса, не лучше ли было бы её использовать для синхронного детектирования? Я имею в виду: подать импульс тока светодиода в качестве одного из сомножителей на аналоговый перемножитель. А сигмой-дельтой напрямую импульсные сигналы оцифровывать неправильно, имхо. Цитата(тау @ Oct 29 2009, 10:42)  Это неверно. Полоса хоть и подрезана усилителем , но она подрезана не настолько чтобы все гармоники импульса подсветки попали в полосу фильтра сигма-дельта АЦП. Поэтому отсчеты во время фронта импульса от подсветки из АЦП будут некорректные. На основе этих отсчетов нельзя делать интерполяцию "экспоненты фронта" , будет большая погрешность интерполированного значения. Поэтому, имхо, нужно подождать окончания фронта на входе АЦП и еще подождать 5.5 дополнительных микросекунд - времени установления внутреннего фильтра АЦП. Settling Time внутреннего фильтра зависит от режима АЦП, который Вы выберете. +1. Поэтому полагаться на повторяемость отсчётов АЦП в неустановившемся режиме не стоит - их не зря рекомендуется просто исключить из обработки.
|
|
|
|
|
Oct 29 2009, 11:09
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Herz @ Oct 29 2009, 13:41)  А сигмой-дельтой напрямую импульсные сигналы оцифровывать неправильно, имхо.
+1. Поэтому полагаться на повторяемость отсчётов АЦП в неустановившемся режиме не стоит - их не зря рекомендуется просто исключить из обработки. Мне все еще кажется, что лучше сразу интегрировать на IVC102. Там очень удобно - открываем ворота, интегрируются фотоны. Открываем на фиксированное время чуть позже начала полезного импульса, закрываем чуть раньше конца. Потом так же измеряем фон. Собственный входной ток у этой штучки очень маленький - примерно сотня или меньше fA, и весьма стабильный - лучше единиц fA. Так как фон вычитается, то получится хорошо. И времени на измерение становится больше. В DDC - минимум два канала. Сама оцифровывает. Сигмой и дельтой. Только не помню точно, с какой скоростью. Что-то порядка 2 килогерц. На вход(ы) можно подать сигнал, компенсирующий большую часть засветки - медленно меняющийся, подстраивающийся. Тогда чувствительность можно поднять, уменьшив емкость конденсатора.
|
|
|
|
|
Oct 29 2009, 11:42
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
2 MaxPIC: мне кажется коллеги правы. С учетом всех возможных ошибок при оцифровке во время фронта сигнала, можно очень круто ошибится с опеределением асимптоты. Лучше дождаться установления сигнала и уже потом его использовать в расчетах. По поводу ограниченной полосы- какая же она у Вашего усилителя? Мне тут какойто усилитель показывали с потреблением около 1мА, так он включается всего за 300нс. Боюсь затянутый фронт следствие заряда ескости фотодиода и кабеля. Хотя если у Вас честный ТИ, то напряжение у него на входе не меняется, значит нет перезаряда емкостей Еще тут мелькала фраза -ограничить полосу до 10кГц. Эдак Вы совсем зарежете импульс - у такого фильтра постоянная времени целых 16мкс. А чтобы хорошо замерить амплитуду импульса, его длительность нужно увеличить, и чтобы сохранить скважность, уменьшить частоту импульсов подсветки. зы. А с асимптотой, если момент оцифровки относительно начала импульса стабилен, то можно просто домножать полученное значение на некий коэф.,который можно и посчитать, скажем на какойнить 1.0049 и получать асимтотич.значение.
|
|
|
|
|
Oct 29 2009, 12:13
|
специалист
  
Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506

|
Цитата(Herz @ Oct 29 2009, 13:41)  Интересно было бы взглянуть на это схемное решение. Особенно работающее с фотодиодом в вольтаическом режиме. Вы уверены, что это будет ТИ? Да, есть такое решение. Я характеристику ФНЧ типа Баттерворта 2-ого порядка реализовывал. Цитата(Tanya @ Oct 29 2009, 14:09)  Мне все еще кажется, что лучше сразу интегрировать на IVC102. Там очень удобно - открываем ворота, интегрируются фотоны. Открываем на фиксированное время чуть позже начала полезного импульса, закрываем чуть раньше конца. Потом так же измеряем фон. Собственный входной ток у этой штучки очень маленький - примерно сотня или меньше fA, и весьма стабильный - лучше единиц fA. Так как фон вычитается, то получится хорошо. И времени на измерение становится больше. В DDC - минимум два канала. Сама оцифровывает. Сигмой и дельтой. Только не помню точно, с какой скоростью. Что-то порядка 2 килогерц. На вход(ы) можно подать сигнал, компенсирующий большую часть засветки - медленно меняющийся, подстраивающийся. Тогда чувствительность можно поднять, уменьшив емкость конденсатора. Не вопрос, я могу промоделировать IVC102, развести простенькую платку и посмотреть, что получится. Вопрос как бороться с ёмкостью между двумя сигнальными проводниками фотодиода с экраном (порядка 300 пФ между каждым проводником и экраном). Т.е. как компенсировать ёмкость кабеля. Сейчас вообще пришёл к выводу, что соберу плату с фотодиодным режимом, фотовольтаическим, с возможностью подключения/отключения аналоговых фильтров (ФВЧ и ФНЧ) и ещё добавлю туда IVC102. Надо будет просто выбрать лучшее решение. Заодно для себя постараюсь лучше разобраться в этом вопросе. АЦП планирую пока что ADS1672 (уже на столе пара штук лежит).
|
|
|
|
|
Oct 29 2009, 13:43
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
я медленно въехал, что для MaxPIC все таки финишную ценность будет представлять не динамический диапазон отсчетов внутри импульсов 25 мкс, а то что он ожидает в полосе "полезного сигнала" уже после мат обработки . В таком случае задача даже несколько упрощается. Ведь чем уже спектр полезного сигнала , тем сильнее можно задавить внеполостные (и шумовые ) компоненты, главное не насобирать их по пути  . Поэтому предлагаю такой подход . Исходный сигнал после трансимпедансного усилителя пропустить через аналоговый полосовой фильтр с центральной частотой 8кГц шириной например 0.5-1 кгц (для простоты фильтра, сеть 50 Гц задавить при этом по максимуму) . Оцифровать его на частоте 625кГц. У АЦП 1652 для полосы 10кГц и оцифровке на 625К SNR равно примерно 100dB (полная шкала). Для более узкой полосы (на финише это будет 40 Гц, он получит еще 10Log (10K/2/40Hz) = 20дБ . Для увеличения SNR использовать модуляцию подсветки не 25/100 мкс , а 62.5/62.5 (меандр) . На выходе после оцифровки он получит конечно отсчеты типа для синуса 8кГц, но его информация об амплитуде этого синуса заключена в полосе 40 Гц. Перенести на нулевую частоту и профильтровать на 40 Гц. И накаких проблем с фронтами , перекосами импульсов, временем установления.
|
|
|
|
|
Oct 29 2009, 14:16
|
специалист
  
Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506

|
Цитата(тау @ Oct 29 2009, 16:43)  я медленно въехал, что для MaxPIC все таки финишную ценность будет представлять не динамический диапазон отсчетов внутри импульсов 25 мкс, а то что он ожидает в полосе "полезного сигнала" уже после мат обработки . В таком случае задача даже несколько упрощается. Ведь чем уже спектр полезного сигнала , тем сильнее можно задавить внеполостные (и шумовые ) компоненты, главное не насобирать их по пути  . Поэтому предлагаю такой подход . Исходный сигнал после трансимпедансного усилителя пропустить через аналоговый полосовой фильтр с центральной частотой 8кГц шириной например 0.5-1 кгц (для простоты фильтра, сеть 50 Гц задавить при этом по максимуму) . Оцифровать его на частоте 625кГц. У АЦП 1652 для полосы 10кГц и оцифровке на 625К SNR равно примерно 100dB (полная шкала). Для более узкой полосы (на финише это будет 40 Гц, он получит еще 10Log (10K/2/40Hz) = 20дБ . Для увеличения SNR использовать модуляцию подсветки не 25/100 мкс , а 62.5/62.5 (меандр) . На выходе после оцифровки он получит конечно отсчеты типа для синуса 8кГц, но его информация об амплитуде этого синуса заключена в полосе 40 Гц. Перенести на нулевую частоту и профильтровать на 40 Гц. И накаких проблем с фронтами , перекосами импульсов, временем установления. Идея интересная, буду пытаться въехать
|
|
|
|
|
Oct 29 2009, 15:54
|
специалист
  
Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506

|
Цитата(тау @ Oct 29 2009, 17:29)  Дык не мучайтесь. Может и звуковуха продвинутая в компе Вас устроит  , после полосового фильтра 8 кГц Да нет, поставлю спокойно АЦП+ПЛИС+МК и никаких проблем.Заодно на ПЛИС и цифровой фильтр сделаю.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|