|
|
  |
Кто заказывал 6-слойки прототипы? Как качество?, 0.12/0.12 via 0.25 |
|
|
|
Oct 30 2009, 12:52
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 309
Регистрация: 18-04-08
Из: Томск
Пользователь №: 36 887

|
Тема сдохла без счастливых коментов ) Тоже хочу 6 слоёв, а может даже 8 и у вас  . На что можно рассчитывать во внутренних слоях с фольгой 35 мкм? Какой клиренс между проводниками и ширина. Сейчас рассчитал на 0.2 но это ужас ... сверху 0.12 внутри 0.2 ... И всё бы ничего, если бы не Дифпары. Был ли опыт изготовления многослойных плат с выводом дифпар из под БГА на внутренних слоях с шагом 1 мм между этим злощастным миллиметром? По хорошему на данный момент имеем: Via 0,25 мм (диаметр сверла, параметр B на вашем сайте) + зазор от Via с каждой стороны по 2х0,25 (на сайте это параметр G) .... В итоге получаем рабочую область для трассировки 0,25 мм (1-0,25-2х0,25)  . Пояски переходных отверстий, мешающие прокладке трасс убраны. Да, одну трассу шириной 0.2 мм можно провести, а хочется 2. Возможно/невозможно?
--------------------
Кто сказал МЯУ?
|
|
|
|
|
Oct 31 2009, 16:58
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 24-11-08
Пользователь №: 41 931

|
Цитата(GKI @ Oct 31 2009, 10:15)  Чтобы проложить две трассы нужны параметры проводник зазор не хуже 0.12/0.12, а это возможно на фольге не толще 18 мкм. В настоящее время мы пока не используем фольгу 18 мкм на внутренних слоях. Неужели сложно протравить 120 на 120 на фольге 35 мкм? Как же вы тогда наружные слои делаете? С какими параметрами? Там же еще гальваника.
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 1 2009, 09:36
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 24-11-08
Пользователь №: 41 931

|
Цитата(GKI @ Nov 1 2009, 10:58)  Нет не сложно. На фольге 35 мкм мы травим с допуском +- 50 мкм, т.е. от 120 мкм проводника может остаться всего 70 мкм. Оно это надо такой проводник? На наружных слоях мы используем 18 мкм для таких (120/120) параметров; для 35 мкм всё теже 200/200. Вы меня не поняли. Я говорю, что на наружных к 18ти в любом случае прибавляется гальваника, которую нужно протравить и величина ее минимум 7мкм. Толщина меди получается (18+7)25мкм -+3мкм на разнотолщинность покрытия. Обычно с внутренними слоями проблем нет.
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 3 2009, 04:16
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 309
Регистрация: 18-04-08
Из: Томск
Пользователь №: 36 887

|
Цитата(Cheprak_nicevt @ Nov 1 2009, 15:36)  Вы меня не поняли. Я говорю, что на наружных к 18ти в любом случае прибавляется гальваника, которую нужно протравить и величина ее минимум 7мкм. Толщина меди получается (18+7)25мкм -+3мкм на разнотолщинность покрытия. Обычно с внутренними слоями проблем нет. Гальваника не травится, т.к. наружные слои выполняются комбинированным позитивным методом, на сколько мне известно. Травятся только 18 мкм. GKI, а почему такой допуск большой, 50 мкм и почему он в плюсе? В этот допуск спокойно влезет боковой подтрав (2х35). И кстати любопытный вопрос, а делается ли коррекция на фотошаблонах для учёта бокового подтрава или мне самому это надо делать?
--------------------
Кто сказал МЯУ?
|
|
|
|
|
Nov 3 2009, 04:34
|

Новичок
   
Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607

|
Цитата(tema-electric @ Nov 3 2009, 10:16)  GKI, а почему такой допуск большой, 50 мкм и почему он в плюсе? В этот допуск спокойно влезет боковой подтрав (2х35). И кстати любопытный вопрос, а делается ли коррекция на фотошаблонах для учёта бокового подтрава или мне самому это надо делать? ГОСТ 23751-86. ... 2.2.6. Предельные отклонения ширины печатного проводника, контактной площадки, концевого печатного контакта, экрана Δt для узкого места должны соответствовать указанным в табл. 3. Код Таблица 3 Наличие металлического покрытия Предельное отклонение ширины печатного проводника Δt, мм, для класса точности 1 2 3 4 5 Без покрытия ± 0,15 ± 0,10 ± 0,05 ± 0,03 + 0 – 0,03 С покрытием + 0,25 – 0,20 + 0,15 – 0,10 ± 0,10 ± 0,05 ± 0,03
Примечание. Допускается устанавливать другие значения предельных отклонений при сохранении величины допуска.
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 3 2009, 10:16
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 28-10-09
Пользователь №: 53 252

|
Цитата(tema-electric @ Oct 30 2009, 15:52)  Тема сдохла без счастливых коментов ) Тоже хочу 6 слоёв, а может даже 8 и у вас  . На что можно рассчитывать во внутренних слоях с фольгой 35 мкм? Какой клиренс между проводниками и ширина. Сейчас рассчитал на 0.2 но это ужас ... сверху 0.12 внутри 0.2 ... И всё бы ничего, если бы не Дифпары. Был ли опыт изготовления многослойных плат с выводом дифпар из под БГА на внутренних слоях с шагом 1 мм между этим злощастным миллиметром? По хорошему на данный момент имеем: Via 0,25 мм (диаметр сверла, параметр B на вашем сайте) + зазор от Via с каждой стороны по 2х0,25 (на сайте это параметр G) .... В итоге получаем рабочую область для трассировки 0,25 мм (1-0,25-2х0,25)  . Пояски переходных отверстий, мешающие прокладке трасс убраны. Да, одну трассу шириной 0.2 мм можно провести, а хочется 2. Возможно/невозможно? Теоретически вы можете уговорить на 18мкм фольгу на внутренних слоях, но 1. Для надежности, 35мкм лучше - «Основная проблема многослоек - долговременная надежность переходных отверстий и особенно отверстий для впайки штыревых элементов с контактами к внутренним слоям в жестких условиях эксплуатации. Вызвано это тем, что контакт к внутренним слоям в подавляющем большинстве случаев осуществляется только по тонкому (обычно не более 35 мкм, сейчас чаще 18 мкм) торцу фольги в отверстии. Разница в температурных коэффициентах расширения и модуля Юнга диэлектрика и меди при вибрациях и термоциклировании приводят к образованию отслоений/срезов металлизации. В "мягких" условиях это сказывается меньше, однако деградация плат в эксплуатации остается одной из основных причин отказов.» Исходя из всего этого, изготовитель будет настаивать на 35мкм. 2. У изготовителя (у того-же ps-electro) может не оказаться нужного вам внутреннего слоя с 18мкм - Базовые диэлектрики для печатных плат Так же, вы можете сильно попросить протравить 120 на 120 на фольге 35 мкм, понятно что +-50 это максимум, реально будет лучше. Однако согласится изготовитель, только увидев конкретный проект. Могу только посоветовать одно – параметр «G» не уменьшать, т.к. со слов технологов, в этот параметр закладывается точность совмещения рисунка, слоев, точность сверления, усадка слоев при прессовании, уводка сверла и т.п., я даже все не запомнил. Т.е. если все эта точность сложиться, может получиться замыкание отверстия на проводник.
|
|
|
|
|
Nov 3 2009, 11:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 4-12-07
Из: ירושלים
Пользователь №: 32 944

|
Цитата(optimister @ Nov 3 2009, 15:16)  Вызвано это тем, что контакт к внутренним слоям в подавляющем большинстве случаев осуществляется только по тонкому (обычно не более 35 мкм, сейчас чаще 18 мкм) торцу фольги в отверстии. Как мне кажется, это не совсем верное утверждение. По технологии перед металлизацией многослойки делают подтрав диэлектрика, как раз для того, чтобы металлизация стакана происходиля не только по торцу, но и немного охватывала проводник.
--------------------
סוף מעשה במחשבה תחילה
|
|
|
|
|
Nov 3 2009, 11:56
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 24-11-08
Пользователь №: 41 931

|
Цитата(tema-electric @ Nov 3 2009, 08:16)  Гальваника не травится, т.к. наружные слои выполняются комбинированным позитивным методом, на сколько мне известно. Травятся только 18 мкм.
GKI, а почему такой допуск большой, 50 мкм и почему он в плюсе? В этот допуск спокойно влезет боковой подтрав (2х35). И кстати любопытный вопрос, а делается ли коррекция на фотошаблонах для учёта бокового подтрава или мне самому это надо делать? Интересно  А что это за метод такой, когда по поверхности фольги не растится медь?
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 3 2009, 12:22
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 28-10-09
Пользователь №: 53 252

|
Цитата(Barklay @ Nov 3 2009, 14:52)  Как мне кажется, это не совсем верное утверждение.
По технологии перед металлизацией многослойки делают подтрав диэлектрика, как раз для того, чтобы металлизация стакана происходиля не только по торцу, но и немного охватывала проводник. По логике, подтрав диэлектрика делают и для 18 и для 35, поэтому площадь контакта у 35 все равно в два раза больше и надежность ~ в 2 раза.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|