реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> ИК паялка Aoyue 720. Первые три блина комом, Очень нужны рекомендации владельцев подобного оборудования
SergeyDDD
сообщение Oct 26 2009, 14:15
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 231
Регистрация: 7-12-06
Из: Киев
Пользователь №: 23 248



Есть новая ИК станция.
С подобной аппаратурой, ровно как и с пайкой БЖА, работаю в первый раз. Ранее отдавал на сторону.
Изучив термопрофиль под безсвинцовый БЖА корпус решил приступить к работе.
Заглянув в тоненькую инструкцию понял что информации маловато, а рекомендаций по работе практически нет.
После первых трех попыток понял что проблема возникает в контроле температуры.
Или я неверно размещаю термопару, или она врет (в чем я сомневаюсь)
Паяемый БЖА корпус буквально выгорает.
Это при том что температура (на индикаторе) еще не достигает установленной (240).
Вмиг сняв корпус с посадочного места обнаруживаю шарики на контактных площадках платы.
Датчик находился на расстоянии 1-3мм от корпуса.
Должен ли он находится в прямом контакте с корпусом? Но тогда возникают проблемы с позиционированием.
Просьба к владельцам подобного паяльного аппарата раскрыть все тонкости и подводные камни по его использованию.
Заранее спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Oct 26 2009, 15:02
Сообщение #2


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Угу, тоже купили такую байду - Aoyue 720, и тоже проблемы с обратной связью по температуре - чуть с термопарой что не так - плата в пятне нагрева мгновенно в уголь превращается. В итоге используем от 720-ой только нижний подогрев и "по-старинке" паяем феном sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Oct 26 2009, 17:53
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Да ее датчик показывает температуру на Марсе. К термопрофилю она отношения не имеет. Но и отключить его нельзя. Варианта два, выбросить все "потроха" и сделать свой контроль температуры, мучиться с тем что есть. Во втором случае, покупается нормальный датчик температуры (есть в некоторых вольтметрах), калибруется и ручками ведете профиль по нужному графику. Естественно штатный термодатчик должен стоять также, иначе нагрев будет непрерывным. При преднагреве обязательно следите за температурой по нормальному датчику. Т.е. поставили минимум (станция напишет что-то около 90) смотрите сколько реально установилось (допустим 115). Задали на станции 120, проверили что получилось (обычно 160). И так далее. В принципе стабилизация у нее работает, но что показывает одному богу (китайскому) известно. Если решитесь на первый путь, обязательно отпишите! Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeyDDD
сообщение Oct 27 2009, 07:18
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 231
Регистрация: 7-12-06
Из: Киев
Пользователь №: 23 248



Цитата(tvv @ Oct 26 2009, 21:53) *
Да ее датчик показывает температуру на Марсе. К термопрофилю она отношения не имеет. Но и отключить его нельзя. Варианта два, выбросить все "потроха" и сделать свой контроль температуры, мучиться с тем что есть. Во втором случае, покупается нормальный датчик температуры (есть в некоторых вольтметрах), калибруется и ручками ведете профиль по нужному графику. Естественно штатный термодатчик должен стоять также, иначе нагрев будет непрерывным. При преднагреве обязательно следите за температурой по нормальному датчику. Т.е. поставили минимум (станция напишет что-то около 90) смотрите сколько реально установилось (допустим 115). Задали на станции 120, проверили что получилось (обычно 160). И так далее. В принципе стабилизация у нее работает, но что показывает одному богу (китайскому) известно. Если решитесь на первый путь, обязательно отпишите! Удачи.


Мдя... С таким геморроем она не стоит тех денег.
Обидно, но ладно...
При такой картине первый вариант ну очень заманчив.
Вот только к сожалению времени в обрез.
Но всему свое время.
Думаю что даже тему открыть можно будет.

Вернемся к тому что есть на сегодняшний день.
В чем проблема аппарата? Прибор просто не калиброванный? Или это проблема сугубо с термопарами?
К чему я веду...
Если как предложил уважаемый tvv составить таблицу соответствий "китайских единиц" к реальной температуре, то будет ли она (таблица) действительна скажем после следующего включения через день?
То есть не плавают ли показания датчиков станции?
Я бы и сам провел сей эксперимент, но пока реальную температуру замерять нечем.
А мерить чем попало и сопоставлять это тому что меряет как попало глупо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Oct 27 2009, 10:19
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(SergeyDDD @ Oct 27 2009, 10:18) *
Мдя... С таким геморроем она не стоит тех денег.
Обидно, но ладно...
При такой картине первый вариант ну очень заманчив.
Вот только к сожалению времени в обрез.
Но всему свое время.
Думаю что даже тему открыть можно будет.

Вернемся к тому что есть на сегодняшний день.
В чем проблема аппарата? Прибор просто не калиброванный? Или это проблема сугубо с термопарами?
К чему я веду...
Если как предложил уважаемый tvv составить таблицу соответствий "китайских единиц" к реальной температуре, то будет ли она (таблица) действительна скажем после следующего включения через день?
То есть не плавают ли показания датчиков станции?
Я бы и сам провел сей эксперимент, но пока реальную температуру замерять нечем.
А мерить чем попало и сопоставлять это тому что меряет как попало глупо.

Нет ни какого соответствия ни чему, или мне не удалось его найти. Измеряет температуру на Марсе. Иногда даже совпадает, случайно, с реальной, но редко. И каждый раз, при выключении ИК, повторное его включение будет с новой тепературной зависимостью. Но стабилизация при этом работает, т.е. доходит до некоторого значения и начинает выключать-включать ИК лампу. Т.е. все можно сделать, наверняка там дубовый проц стоит и нада-то зашить в него пид человеческий. Проблема со временем, это факт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeyDDD
сообщение Oct 27 2009, 11:36
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 231
Регистрация: 7-12-06
Из: Киев
Пользователь №: 23 248



Цитата(tvv @ Oct 27 2009, 14:19) *
Нет ни какого соответствия ни чему, или мне не удалось его найти. Измеряет температуру на Марсе. Иногда даже совпадает, случайно, с реальной, но редко. И каждый раз, при выключении ИК, повторное его включение будет с новой тепературной зависимостью. Но стабилизация при этом работает, т.е. доходит до некоторого значения и начинает выключать-включать ИК лампу. Т.е. все можно сделать, наверняка там дубовый проц стоит и нада-то зашить в него пид человеческий. Проблема со временем, это факт...


грустно...
tvv! Что можете посоветовать для измерения температуры?
Насколько понимаю взяв китайский тестер с термопарой можно вляпаться точно так же.
Может кто что скажет про пирометр.
Правда цены на него кусючие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Oct 27 2009, 17:13
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(SergeyDDD @ Oct 27 2009, 14:36) *
грустно...
tvv! Что можете посоветовать для измерения температуры?
Насколько понимаю взяв китайский тестер с термопарой можно вляпаться точно так же.
Может кто что скажет про пирометр.
Правда цены на него кусючие

Особо нечего советовать. Термопара штука линейная и даже если тестер врет, откалибровать по воде (стакан со льдом и кипятком) дело получаса. Супер точности здесь не надо. Пирометр у меня есть, но в данной задаче в нем смысла мало. Т.к. нагрев для него слишком локален, а учет поверхности сплошная морока. Если микросхема имеет хорошее рассеяние (металл), то врать он будет очень сильно. Для черных корпусов пойдет, но неудобен, imho.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Oct 29 2009, 18:31
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(SergeyDDD @ Oct 26 2009, 17:15) *
Изучив термопрофиль под безсвинцовый БЖА корпус решил приступить к работе.
Заглянув в тоненькую инструкцию понял что информации маловато, а рекомендаций по работе практически нет.
После первых трех попыток понял что проблема возникает в контроле температуры.

Надо было покупать в Техно:-)

Для первоначальных опытов стоит начать с того, что бессвинцовые чипы паять не стоит, делайте реболлинг сразу.

Китайцы всегда делают фото с неправильно расположенной термопарой. Изогните хвостик термопары так, чтобы на чипе лежало 1-3 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeyDDD
сообщение Oct 30 2009, 08:50
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 231
Регистрация: 7-12-06
Из: Киев
Пользователь №: 23 248



Цитата(ЮВГ @ Oct 29 2009, 22:31) *
Надо было покупать в Техно:-)

Для первоначальных опытов стоит начать с того, что бессвинцовые чипы паять не стоит, делайте реболлинг сразу.

Китайцы всегда делают фото с неправильно расположенной термопарой. Изогните хвостик термопары так, чтобы на чипе лежало 1-3 мм.


Был у них когда то в гостях, но уж больно далековато они от Киева smile.gif

Кончик термопары должен лежать на корпусе чипа (правда в этом случае возникнут проблемы с его позиционированием и усадкой), или допускается какой люфт в высоте?
Если да, то какой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Oct 30 2009, 13:21
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(ЮВГ @ Oct 29 2009, 21:31) *
Надо было покупать в Техно:-)

Для первоначальных опытов стоит начать с того, что бессвинцовые чипы паять не стоит, делайте реболлинг сразу.

Китайцы всегда делают фото с неправильно расположенной термопарой. Изогните хвостик термопары так, чтобы на чипе лежало 1-3 мм.

IMHO пассы с термопарой, принципиально, картины не меняют.
bb-offtopic.gif При полном уважении к Вашей фирме (лет 8 как только в ней берем расходники a14.gif ), но предложений за 1500 евро у вас нет, по причине озвученной в данном топике, как я понимаю. Ну а дальше, каждый решает сам и для себя, что он хочет. Я лично, ни на что другое и не рассчитывал, брал совершенно осознанно. Задача - аврально, при разработке, суметь поставить чип на тестовую плату. Бегать, ради этого, по монтажникам нет ни времени, ни сил. Надо самому и сейчас. Конечно, партию я так делать не стану и другим не советую. С другой стороны, если на это железо поставить нормальное управление с выходом на комп, (что не так и сложно imho) то сколько такая станция у Вас стоит? 10-15 тысяч не рублей, если не ошибаюсь. Имеет смысл попытаться. Как-то так получается. Еще раз a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Nov 1 2009, 19:12
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(SergeyDDD @ Oct 30 2009, 11:50) *
Кончик термопары должен лежать на корпусе чипа

Для лампочных станций можно приклеить кончик термопары скотчем (термостойким). Проблем с позиционированием не возникнет, хотя термопары бывают разные.

Цитата(tvv @ Oct 30 2009, 16:21) *
но предложений за 1500 евро у вас нет, по причине озвученной в данном топике, как я понимаю.

С другой стороны, если на это железо поставить нормальное управление с выходом на комп, (что не так и сложно imho) то сколько такая станция у Вас стоит? 10-15 тысяч не рублей, если не ошибаюсь.

Вроде есть ИК и дешевле 1.5К евро.

Штатная ситуация, выход на комп - не проблема, а софт на компе - халявный. Корректно работающий термопрофиль получается при одновременном использовании головы с руками, плюс заточенный под задачу инструмент + софт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CERZH
сообщение Nov 2 2009, 01:10
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 6-06-08
Пользователь №: 38 098



http://www.masteram.com.ua/ru/Tornado-Hand...red-Station.php
правда в наличии нет,но цена в 5ть раз меньше....ж
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeyDDD
сообщение Nov 2 2009, 09:05
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 231
Регистрация: 7-12-06
Из: Киев
Пользователь №: 23 248



Цитата(ЮВГ @ Nov 1 2009, 23:12) *
Штатная ситуация, выход на комп - не проблема, а софт на компе - халявный. Корректно работающий термопрофиль получается при одновременном использовании головы с руками, плюс заточенный под задачу инструмент + софт.


А конкретней можно?
В смысле - "инструмент + софт"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Nov 2 2009, 18:34
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(CERZH @ Nov 2 2009, 04:10) *
http://www.masteram.com.ua/ru/Tornado-Hand...red-Station.php
правда в наличии нет,но цена в 5ть раз меньше....ж

Речь по Вашей ссылке идет о станции с керамическим нагревателем - она может стоить и в 20 раз дешевле.

Цитата(SergeyDDD @ Nov 2 2009, 12:05) *
А конкретней можно? В смысле - "инструмент + софт"

Станция с которой началась тема - имеет в качестве нагревательного элемента лампу. Если в ручке сделано зеркало и стоит фильтр,вырезающий нужный спектр - результат отличается.

Про софт - задает термопрофиль с учетом мощности нижнего подогрева и показаний термопары. К слову, основной недостаток ИК от Эрса - низ греет/не греет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016