реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Эффект Шаповалова (?)
jartsev
сообщение Nov 2 2009, 17:35
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Цитата(@Ark @ Nov 2 2009, 19:52) *
Корреляция между X и Y, равная единице, позволяет лишь предположить наличие непосредственной взаимосвязи между этими величинами, но не является достаточным доказательством ее существования...


Обоснуйте почему не является


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Nov 2 2009, 18:43
Сообщение #32





Guests






Цитата
Обоснуйте почему не является

Так, вроде, обосновал уже. Если наблюдается точная корреляция между X и Y, то непосредственная взаимосвязь X и Y - это лишь один из возможных вариантов объяснения этого. И что именно он имеет место, а не сочетание каких-то других факторов, нужно еще доказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Nov 2 2009, 19:51
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Цитата(@Ark @ Nov 2 2009, 21:43) *
Так, вроде, обосновал уже. Если наблюдается точная корреляция между X и Y, то непосредственная взаимосвязь X и Y - это лишь один из возможных вариантов объяснения этого. И что именно он имеет место, а не сочетание каких-то других факторов, нужно еще доказать.


Ну приведите пример почему еще может наблюдаться корреляция? Случайное совпадение с вероятностью 10^-надцать?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Nov 2 2009, 20:56
Сообщение #34





Guests






Цитата
... Случайное совпадение с вероятностью 10^-надцать?

Не обязательно. Это может быть недооценка влияния каких-то факторов, и, как следствие, - их отсутствие в модели...
Раз обсуждение темы уже вышло за рамки электроники, то приведу пример из другой области, как наиболее яркий, на мой взгляд. Слышали, наверное, про эффект "плацебо" в медицине... Если одну группу больных лечат "обычными" средствами, а другую - "новым" лекарством, то обычно наблюдается заметная разница. Казалось бы - эффект на лицо, корреляция очевидна. Только при таком испытании не учитывается психологический эффект. Стоит немного изменить условия - одной группе давать настоящее "новое" лекарство, а другой - под его видом - заменитель (пустышку) - то разницы в результатах может не оказаться вообще. То есть весь корреляционный эффект оказался сведенным к одному, не учтенному в модели, фактору...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Nov 3 2009, 02:41
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



В это примере за причину взяли не то явление. Наблюдается корреляция между процентом выздоровевших и величиной поданых надежд. Причинно-следственная связь не нарушена вроде: Надежды<->Здоровье, Надежда<->пилюля. Т.о. здоровье и таблетки (не зависимо от их состава) имеют причинно-следственную связь.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Nov 3 2009, 04:36
Сообщение #36





Guests






Цитата
В это примере за причину взяли не то явление. Наблюдается корреляция между процентом выздоровевших и величиной поданых надежд...

Это пример наглядно показывает, как легко сделать ложный вывод о прямой взаимосвязи "пилюля->здоровье" на основе точной корреляции, если "забыть" включить в модель данного явления фактор "надежды на выздоровление", недооценив его влияние. И то, что он может перевесить "пилюлю" - кажется далеко не так очевидным, на первый взгляд. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master of Nature
сообщение Nov 17 2009, 10:46
Сообщение #37


Мыслящий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 20-07-07
Из: Самара
Пользователь №: 29 270



Цитата(@Ark @ Nov 3 2009, 00:56) *
Не обязательно. Это может быть недооценка влияния каких-то факторов, и, как следствие, - их отсутствие в модели...
Раз обсуждение темы уже вышло за рамки электроники, то приведу пример из другой области, как наиболее яркий, на мой взгляд. Слышали, наверное, про эффект "плацебо" в медицине... Если одну группу больных лечат "обычными" средствами, а другую - "новым" лекарством, то обычно наблюдается заметная разница. Казалось бы - эффект на лицо, корреляция очевидна. Только при таком испытании не учитывается психологический эффект. Стоит немного изменить условия - одной группе давать настоящее "новое" лекарство, а другой - под его видом - заменитель (пустышку) - то разницы в результатах может не оказаться вообще. То есть весь корреляционный эффект оказался сведенным к одному, не учтенному в модели, фактору...

Поэтому перед разрешением лекарства - его обязательно подвергают двойному слепому исследованию.
Сорри bb-offtopic.gif

Сообщение отредактировал Master of Nature - Nov 17 2009, 10:47


--------------------
FAQ по AD
Форум по AD
Знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью.
...стоит запомнить ...вернее задуматься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01406 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016