реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кто заказывал 6-слойки прототипы? Как качество?, 0.12/0.12 via 0.25
disel
сообщение Nov 26 2007, 07:54
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 610
Регистрация: 22-04-05
Пользователь №: 4 410



Нужно изготовить 8-ми слойную плату под BGA с шагом 1 мм. Возникают сложности с выводом линий из внутренних слоев. Есть два варианта.
1) использование слепых отверстий. Насколько я понимаю слепые отверстия не очень технологичны, и их стараются избежать.
2) изготовление плат с допуском проводник\зазор 0,15\0,15 во внутренних слоях с использованием сквозных отверстий.

Что лучше выбрать в данном случае?
Ни тот, ни другой вариант не предусмотрен в вашем стандартном исполнении и прайсах.

Можете посчитать сколько будет стоить прототипное производство платы ( изготовить 2 шт ) со следующими характеристиками:
размер: 100 х 160 мм
слоев: 8
толщина: 1,5 мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Nov 27 2007, 08:52
Сообщение #17


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



1) Естественно, если есть возможность избежать глухие via, то лучше их не делать. Сквозные via всегда технологиченее.
2) Наши технологи тоже не стоят на месте. Присылайте файлы и будем её делать. То что сегодня идёт как предельные параметры, завтра будет типовым процессом.

О примерной цене мы с Вами уже поговрили в лично переписке, но точно можно будет скзать только по реальным файлам, когда всё будет учтено и обсчитано.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
disel
сообщение Nov 27 2007, 10:47
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 610
Регистрация: 22-04-05
Пользователь №: 4 410



Да, скорость технической поддержки и цены в PS-electro радуют. Плату будем заказывать ориентировочно через месяц. О результатах напишу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tema-electric
сообщение Oct 30 2009, 12:52
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 309
Регистрация: 18-04-08
Из: Томск
Пользователь №: 36 887



Тема сдохла без счастливых коментов )
Тоже хочу 6 слоёв, а может даже 8 и у вас wink.gif. На что можно рассчитывать во внутренних слоях с фольгой 35 мкм? Какой клиренс между проводниками и ширина. Сейчас рассчитал на 0.2 но это ужас ... сверху 0.12 внутри 0.2 ... И всё бы ничего, если бы не Дифпары.

Был ли опыт изготовления многослойных плат с выводом дифпар из под БГА на внутренних слоях с шагом 1 мм между этим злощастным миллиметром?

По хорошему на данный момент имеем: Via 0,25 мм (диаметр сверла, параметр B на вашем сайте) + зазор от Via с каждой стороны по 2х0,25 (на сайте это параметр G) .... В итоге получаем рабочую область для трассировки 0,25 мм (1-0,25-2х0,25)smile.gif. Пояски переходных отверстий, мешающие прокладке трасс убраны. Да, одну трассу шириной 0.2 мм можно провести, а хочется 2. Возможно/невозможно?


--------------------
Кто сказал МЯУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Oct 31 2009, 06:15
Сообщение #20


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Чтобы проложить две трассы нужны параметры проводник зазор не хуже 0.12/0.12, а это возможно на фольге не толще 18 мкм.
В настоящее время мы пока не используем фольгу 18 мкм на внутренних слоях.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cheprak_nicevt
сообщение Oct 31 2009, 16:58
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 24-11-08
Пользователь №: 41 931



Цитата(GKI @ Oct 31 2009, 10:15) *
Чтобы проложить две трассы нужны параметры проводник зазор не хуже 0.12/0.12, а это возможно на фольге не толще 18 мкм.
В настоящее время мы пока не используем фольгу 18 мкм на внутренних слоях.

Неужели сложно протравить 120 на 120 на фольге 35 мкм?
Как же вы тогда наружные слои делаете? С какими параметрами? Там же еще гальваника.


--------------------
ОАО "НИЦЭВТ" Печатные платы+монтаж
nicevt.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Nov 1 2009, 06:58
Сообщение #22


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Нет не сложно. На фольге 35 мкм мы травим с допуском +- 50 мкм, т.е. от 120 мкм проводника может остаться всего 70 мкм. Оно это надо такой проводник?
На наружных слоях мы используем 18 мкм для таких (120/120) параметров; для 35 мкм всё теже 200/200.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cheprak_nicevt
сообщение Nov 1 2009, 09:36
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 24-11-08
Пользователь №: 41 931



Цитата(GKI @ Nov 1 2009, 10:58) *
Нет не сложно. На фольге 35 мкм мы травим с допуском +- 50 мкм, т.е. от 120 мкм проводника может остаться всего 70 мкм. Оно это надо такой проводник?
На наружных слоях мы используем 18 мкм для таких (120/120) параметров; для 35 мкм всё теже 200/200.

Вы меня не поняли. Я говорю, что на наружных к 18ти в любом случае прибавляется гальваника, которую нужно протравить и величина ее минимум 7мкм. Толщина меди получается (18+7)25мкм -+3мкм на разнотолщинность покрытия. Обычно с внутренними слоями проблем нет.


--------------------
ОАО "НИЦЭВТ" Печатные платы+монтаж
nicevt.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Nov 1 2009, 10:08
Сообщение #24


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(AlexN @ Oct 25 2007, 13:44) *
да нет, это плохо, поскольку трассы с контролируемым импедансом например 50 ом (типичное требование для современных процессорных 200МГц плат - далеко не самые скоростные) можно водить только по внешним слоям.

Да спокойно достигается требуемый импеданс и для 35 мкм. В аттаче стек реально изготовленной 10-слойки (не на PS-electro) - считалось и моделировалось в HL7.5, протоколы контроля импеданса готовой платы вполне расчеты подтвердили.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  stack54.pdf ( 7.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 297
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tema-electric
сообщение Nov 3 2009, 04:16
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 309
Регистрация: 18-04-08
Из: Томск
Пользователь №: 36 887



Цитата(Cheprak_nicevt @ Nov 1 2009, 15:36) *
Вы меня не поняли. Я говорю, что на наружных к 18ти в любом случае прибавляется гальваника, которую нужно протравить и величина ее минимум 7мкм. Толщина меди получается (18+7)25мкм -+3мкм на разнотолщинность покрытия. Обычно с внутренними слоями проблем нет.


Гальваника не травится, т.к. наружные слои выполняются комбинированным позитивным методом, на сколько мне известно. Травятся только 18 мкм.

GKI, а почему такой допуск большой, 50 мкм и почему он в плюсе? В этот допуск спокойно влезет боковой подтрав (2х35). И кстати любопытный вопрос, а делается ли коррекция на фотошаблонах для учёта бокового подтрава или мне самому это надо делать?


--------------------
Кто сказал МЯУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Nov 3 2009, 04:34
Сообщение #26


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Цитата(tema-electric @ Nov 3 2009, 10:16) *
GKI, а почему такой допуск большой, 50 мкм и почему он в плюсе? В этот допуск спокойно влезет боковой подтрав (2х35). И кстати любопытный вопрос, а делается ли коррекция на фотошаблонах для учёта бокового подтрава или мне самому это надо делать?


ГОСТ 23751-86.
...
2.2.6. Предельные отклонения ширины печатного проводника, контактной площадки, концевого печатного контакта, экрана Δt для узкого места должны соответствовать указанным в табл. 3.

Код
Таблица 3     
Наличие металлического покрытия     Предельное отклонение ширины печатного проводника Δt, мм, для класса точности     
                                                          1                  2           3             4           5     
Без покрытия                                             ± 0,15            ± 0,10        ± 0,05      ± 0,03      + 0  – 0,03     
С покрытием                                        + 0,25  – 0,20     + 0,15 – 0,10     ± 0,10        ± 0,05          ± 0,03     

Примечание. Допускается устанавливать другие значения предельных отклонений при сохранении величины допуска.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
optimister
сообщение Nov 3 2009, 10:16
Сообщение #27





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 28-10-09
Пользователь №: 53 252



Цитата(tema-electric @ Oct 30 2009, 15:52) *
Тема сдохла без счастливых коментов )
Тоже хочу 6 слоёв, а может даже 8 и у вас wink.gif. На что можно рассчитывать во внутренних слоях с фольгой 35 мкм? Какой клиренс между проводниками и ширина. Сейчас рассчитал на 0.2 но это ужас ... сверху 0.12 внутри 0.2 ... И всё бы ничего, если бы не Дифпары.

Был ли опыт изготовления многослойных плат с выводом дифпар из под БГА на внутренних слоях с шагом 1 мм между этим злощастным миллиметром?

По хорошему на данный момент имеем: Via 0,25 мм (диаметр сверла, параметр B на вашем сайте) + зазор от Via с каждой стороны по 2х0,25 (на сайте это параметр G) .... В итоге получаем рабочую область для трассировки 0,25 мм (1-0,25-2х0,25)smile.gif. Пояски переходных отверстий, мешающие прокладке трасс убраны. Да, одну трассу шириной 0.2 мм можно провести, а хочется 2. Возможно/невозможно?


Теоретически вы можете уговорить на 18мкм фольгу на внутренних слоях, но
1. Для надежности, 35мкм лучше - «Основная проблема многослоек - долговременная надежность переходных отверстий и особенно отверстий для впайки штыревых элементов с контактами к внутренним слоям в жестких условиях эксплуатации. Вызвано это тем, что контакт к внутренним слоям в подавляющем большинстве случаев осуществляется только по тонкому (обычно не более 35 мкм, сейчас чаще 18 мкм) торцу фольги в отверстии. Разница в температурных коэффициентах расширения и модуля Юнга диэлектрика и меди при вибрациях и термоциклировании приводят к образованию отслоений/срезов металлизации. В "мягких" условиях это сказывается меньше, однако деградация плат в эксплуатации остается одной из основных причин отказов.» Исходя из всего этого, изготовитель будет настаивать на 35мкм.
2. У изготовителя (у того-же ps-electro) может не оказаться нужного вам внутреннего слоя с 18мкм - Базовые диэлектрики для печатных плат

Так же, вы можете сильно попросить протравить 120 на 120 на фольге 35 мкм, понятно что +-50 это максимум, реально будет лучше. Однако согласится изготовитель, только увидев конкретный проект. Могу только посоветовать одно – параметр «G» не уменьшать, т.к. со слов технологов, в этот параметр закладывается точность совмещения рисунка, слоев, точность сверления, усадка слоев при прессовании, уводка сверла и т.п., я даже все не запомнил. Т.е. если все эта точность сложиться, может получиться замыкание отверстия на проводник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barklay
сообщение Nov 3 2009, 11:52
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 4-12-07
Из: ירושלים
Пользователь №: 32 944



Цитата(optimister @ Nov 3 2009, 15:16) *
Вызвано это тем, что контакт к внутренним слоям в подавляющем большинстве случаев осуществляется только по тонкому (обычно не более 35 мкм, сейчас чаще 18 мкм) торцу фольги в отверстии.

Как мне кажется, это не совсем верное утверждение.


По технологии перед металлизацией многослойки делают подтрав диэлектрика, как раз для того, чтобы металлизация стакана происходиля не только по торцу, но и немного охватывала проводник.

Прикрепленное изображение


--------------------
סוף מעשה במחשבה תחילה
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cheprak_nicevt
сообщение Nov 3 2009, 11:56
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 24-11-08
Пользователь №: 41 931



Цитата(tema-electric @ Nov 3 2009, 08:16) *
Гальваника не травится, т.к. наружные слои выполняются комбинированным позитивным методом, на сколько мне известно. Травятся только 18 мкм.

GKI, а почему такой допуск большой, 50 мкм и почему он в плюсе? В этот допуск спокойно влезет боковой подтрав (2х35). И кстати любопытный вопрос, а делается ли коррекция на фотошаблонах для учёта бокового подтрава или мне самому это надо делать?

Интересноsmile.gif А что это за метод такой, когда по поверхности фольги не растится медь?


--------------------
ОАО "НИЦЭВТ" Печатные платы+монтаж
nicevt.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
optimister
сообщение Nov 3 2009, 12:22
Сообщение #30





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 28-10-09
Пользователь №: 53 252



Цитата(Barklay @ Nov 3 2009, 14:52) *
Как мне кажется, это не совсем верное утверждение.

По технологии перед металлизацией многослойки делают подтрав диэлектрика, как раз для того, чтобы металлизация стакана происходиля не только по торцу, но и немного охватывала проводник.


По логике, подтрав диэлектрика делают и для 18 и для 35, поэтому площадь контакта у 35 все равно в два раза больше и надежность ~ в 2 раза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 04:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016