Лосев, а Вы реальную ветровую турбину хоть раз построили? ?
И что, раскручивали для старта, поддерживали скорость постоянной?
Пропеллерные турбины никто и никогда в режиме двигателя не раскручивает. Они уверенно стартуют сами, даже с жесткой установкой угла атаки (шага) винта. Раскручивают только Дарье.
Проблемы стабилизации скорости, точнее, синхронизации с промышленной сетью переменного тока есть только у мощных турбин в десятки киловатт и выше. У них генератором служит обыкновенный двигатель переменного тока.

Короче, разочаровали Вы меня, Microwatt, в перспективах ветростроения...
Разве что концентраторы потока использовать, на особенностях естественного рельефа...
Или ставить в микрорайонах в проходах между домами - умели строить некоторые микрорайоны, продувные дворы получались...

Я и самолеты не строил, но как крыло работает -знаю.
Есть сайты ветроэнергетиков- там все популярно разжевано.
Зачем изобретать велосипед?

Да еще на квадратных колесах. Яж говорю- круглое лучше, проверено.

Сообщение отредактировал лосев - Nov 8 2009, 05:34

У нас такие места есть... ветер 24/7/365 Это ж клондайк!

Я догадался! Они знали про будущий кризис!

разочарую дальше.
Концентраторы разных типов приходили на ум людям давно. Практика показала, что это способ кардинально ухудшить удельные характеристики установки. Стоимость вырастает очень сильно, а эффект почти нулевой. На 1-1.5 м/ с снижается скорость стартового ветра. Но общая выработка практически не меняется. Куда экономичнее увеличить диаметр ротора вдвое, чем сооружать подпорные стенки или воронки. Да и ураганы эти декорации не выдерживают.
"Продувные" дворы... если это долина в ущелье - да. А в микрорайоне - турбулентность потока такова, что ничего путного уже при метровом диаметре не получается.
Ветряки, как серьезная энергетика, пока забава для экоозабоченных буратинов.
Вот на ватты- десятки ватт для питания приборов в чуме - да.

Зря вы. Средняя сотня ватт - уже весьма себе энергетика. А при сегодняшних ценах на подключение, чумом может оказаться любая избушка в десятке-другой метров от линии. И трехэтажный коттеджик будет не исключение - там ведь и размах поболе.

Я соглашусь с Вами в том плане, что каждый случай применения ветроагрегата имеет специфику и особенности. Есть, конечно, целый ряд случаев, когда это себя оправдывает или будет единственным приемлемым решением.
Но пейзаж с ровными рядами коттеджей и покосившихся срубов, отапливаемых разнокалиберными ветряками - не фантастика, а профанация.
Куда более реален экономически и организационно на сегодня для изолированого поселения дизельагрегат. Или дизель, работающий на АКБ по принципу подводной лодки.
Ветровые фермы строят на ограниченных территориях с уникальными природными условиями. несмотря на значительные усилия конструкторов, массу исследований и технологических усовершенствований, эти источники недостаточно надежны, сложноваты в обслуживании и экономически пока проигрывают традиционной энергетике.
Они могут дотационно существовать в условиях сдвинутого мозгами на почве экологии, излишне разжиревшего государства вроде Германии или Австралии.

Ребята вот один из форумов http://snim.flybb.ru, там и я учавствую. Я с отцом первый ветряк подняли 6лет или больше назад, повозились пол года и забросили. Знакомый указал на этот форум и мы опять загорелись, сейчас готовим к запуску ветроустановку на 1,5...2,5кВт, конечно мы расчитываем хотябы на 500Вт. Если кому интересно ознакомиться с ветроэнергетикой зайдите на этот форум, там действительно толковые ребята.
Согласен с тем, что желательно генератор иметь с повышенным напряжением, то есть не повышать а ограничивать напряжение, а если есть лишка мощности на валу генератора спускать мощность на нагрев через ШИМ-преобразователь.
С ув. Сергей

Есть карта России - среднегодовая скорость ветра.
По ней видно что на 90% территории средняя скорость ветра не превышает 3м/сек.
Из них половина вообще 1,5 м/с
Тут правильно заметили про кубическую зависимость мощности от скорости.
Поэтому если при 10м/с мощность 600вт на кв.м то при 3м/с будет всего 20 вт на кв.м.
Для ветряка 2000 вт нужна площадь потока 100 кв.м это диаметр лопастей 15 метров.
7 метров одна лопасть. Вышка метров 15. При сегодняшней стоимости материалов
на эти деньги можно у Рыжего закупить энергии лет на сто вперед.
Так это я еще считаю 100 процентный кпд.

Да, есть прибрежные полоски у моря где будет выгодно, это у Белого моря, Магадан
но че то кроме зэков там никого не видно.

Лро излишки- вот в Германии есть госпрограмма- ты можешь продавать излишки энергии в сеть.
И поставщик обязан её у тебя купить. Вот там и выгодно.

Сообщение отредактировал лосев - Nov 8 2009, 20:49

Непонятна проблема с "лишком мощности":
во-первых, лишку энергии на практике не бывает, есть постоянный ее недостаток.
во-вторых, не нужна энергия? Остановите турбину и все, никаких ШИМов.
в-третьих, какой еще ШИМ для нагревателя?
А что совершенно верно - генератор должен быть возможно высоковольтнее, вплоть до 300-400 вольт, если мощности в несколько сот ватт хотя бы. Такое легче потом преобразовывать с меньшими токами иметь дело. Иначе, все уйдет в нагрев проводов, весь пар - в свисток.

+1 И с первого взгляда я было совсем расстроился. Но когда внимательно изучил изгибы изолиний, вдруг стало понятно, что на пять можно рассчитывать. Связано с довольно неочевидным рельефом окружающей местности и выстой на уровнем моря. Практика подтверждает. Своей регистрации по ветру у меня пока нет, но субъективно за прошедший год только август был мертвым, остальное время дуло неплохо и временами даже очень.

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 8 2009, 23:09

Тема вызвала отклик, это хорошо. Много правильного сказано. Извиняюсь, что не выполнил обещание- выложить параметры генератора. Выходные выпали, свадьба у родственников. Но сниму обязательно.
В данном конкретном случае, поднять напряжение необходимо потому, что ветряк способен отдать некоторую мощность (естественно, не тормозящую турбину), и начать заряжать при ветре 3 м/с, про которую кстати и писали. Но в силу конструкции генератора, сделать это можно только электронно, как я уже писал мультипликатор не хочу.
Сейчас буду пробовать двух лопастной винт 1.6 м, (уже готов и установлен на ветряк) быстроходностью z7. Проблема в том, что этот винт стартует неохотно даже с разгонными лопатками. Для меня предпочтительней винт 1.7 о трех лопастях, но вот с ним как раз эта проблема. Быстроходность Z5, и генерит ветряк на более сильном ветре.
Вообще пессимизм по поводу строительства ветряков слегка надуман. Я их уже не один построил. Разной конструкции, в разной степени удачно. Если нет другой возможности получить электричество (у меня например), то этот вариант вполне рабочий.


Здесь видео некоторых моих ветряков http://www.youtube.com/watch?v=OYLcOBRaUTM


Сергей, согласен с Вами, но тот япончик, о котором идет речь, не способен выдать большего напряжения, вот я и решил, что здесь ЭЛЕКТРОНЩИКИ более продвинутые чем наши ветроловы (к Вам не относится). Поэтому надеюсь, что по электрической части диалог на этом форуме будет более продуктивный.
Микола.

Сообщение отредактировал 507 - Nov 9 2009, 09:17

"некоторую" -это какую?
При диаметре 1.6м можно рассчитывать на стандартную мощность (при 10м/с) порядка 200-250 ватт.
При скорости ветра 3 м/с мощность упадет до 0.3 в кубе, т.е до 0.027 от стандартной. И составит аж ватт 6. Это почти все потеряется в подшипниках, не зря двухлопастная турбина только стартует при таком ветре.
Посему, подумайте еще раз: стоит ли овчинка в пару ватт выделки?
Ждите ветра покрепче.

При 3 м/с, винт 1.7 способен отдать 13 ватт, а это в ветростроении поверьте не мало. Приходится бороться за каждый ватт.
Если учесть, что такие ветра в подмосковье достаточно часто, а более 7 м/с редкость, то приходиться от этого и плясать. Если у меня на АКБ будет постоянно (ну или почти) идти даже 1 Амперчик, то это хорошо, а ждать ветра в поле....
Я исхожу из реальной ситуации. Да, в этом году ветра порадовали. Видел я со своих карлсонов и запредельные токи (наверно первый раз за все время). Но не факт что такое будет часто.

И еще, 1.7 метра трехлопастник, при ветре 4 м/с делает примерно 230 оборотов, 1.6 двулопастник 335 оборотов.
Вот и получается, что двухлопастной, выйдет на рабочие обороты только после 4 м/с, а трехлопастной только после 7 м/с, а на этом ветре ветряк уже должен выходить на максимальную мощность (при КПД 50 %).

Вот и получается- плакать а напряжение поднимать.
Давайте люди добрые, схемки начинайте предлагать, думаю полезно многим будет.

Сообщение отредактировал 507 - Nov 9 2009, 10:40