реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Самодельный инвертоный источник тока для плазмореза, самодельный плазморез с нуля
evgeny_ch
сообщение Oct 31 2009, 21:08
Сообщение #16


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Расстояние между корпусом плазмотрона и электродом
значительно меньше, чем между электродом и деталью.
Воздушный промежуток до детали и пробивается высоким напр. осциллятора.
У вас дуга должна быть длиннее толщины металла раза в два.
Направление дуги осуществляется закрученным вокруг неё
воздушным потоком, он же и выдувает расплавленный металл.
После образования (поджига) дуги, осциллятор отключается.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Oct 31 2009, 21:13


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Nov 1 2009, 09:31
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Для начала посмотрите pdf, там есть два слова по поджигу. То, что вам советует Евгенич, это для больших портальных машин, для раскроя листов типа 2х12м толщиной 10-70мм. В Вашем случае с осцилляторным поджигом лучше не заморачиваться. Во-первых - это большой геморрой, просто добиться разряда с хорошей энергией на нагрузке 100-200пф 1-2Мом (шланговый пакет+плазмотрон) напряжением 9кВ. Во-вторых - этот осциллятор наводит серьезные помехи, сбивающие схему управления и борьба с этими помехами геморрой еще больше, чем сделать осциллятор. Для справки - осцилляторы бывают последовательные и параллельные. В последовательных в/в трансформатор включается последовательно в цепь катода (должен не только генерировать выс напряжение но и пропускать весь режущий ток не перегревась) или сопла (тогда пропускает только поджиговый ток) и параллельного, когда трансформатор подключается между соплом и катодом, один из этих электродов конденсатором садится на массу (на разряд генерируется ВЧ ток), второй по ВЧ развязывается от источника дросселем. Какой из них будет В/вольтным определяется конструкцией конкретного резака (где изоляция лучше пишут в паспорте) и при этом разряд должен идти на катод, а не на изделие. Раньше делали параллельный поджиг на автомобильной катушке зажигания и ВЧ дроссель на феррите, высокое напряжение на сопло (боковой электрод), сейчас делают резаки с уменьшенной изоляцией бокового электрода, при подаче высокого на боковой электрод пробой часто идет на катод и на изделие и во все стороны (особенно резаки для ручной резки, у них есть упор в изделие, такое проволочное колечко, вот через него и стреляет) в результате сбоку плазмотрона прогорает дырка. Эти резаки требуют подачи высокого напряжения только на катод, с вытекающими требованиями к в/в трансформатору.
Ограничивающий резистор обычно 2-10 Ом.
Наверное я не очень понятно описал алгоритм поджига плазмотрона. Попробую еще раз.
Первый шаг: пробой разрядом или замыкание между соплом и катодом плазмотрона внутри самого плазмотрона. Зазор между катодом и соплом около 1мм. По возникшему ионизированному каналу идет ток пилотной дуги.(При в/в пробое время для нарастания тока до пилотного 5-15мкс, иначе канал сдует, после установления пилотного тока осциллятор можно отключить, а можно и не отключать). Это все внутри плазмотрона.
Второй шаг: Дугу выдувает наружу из плазмотрона, катодное пятно дуги на циркониевой (или гафниевой) вставке на катоде, шнур дуги проходит через отверстие в сопле, сжатый воздушным вихрем, анодное пятно на наружной поверхности сопла, дуга заворачивается лепестком.
Третий шаг: Дуговой шнур касается изделия, анодное пятно переходит на изделие, ток идет по цепи: - источника, катод , дуговой канал (канал сжат и проходит через отверстие в сопле, касаться сопла ему не дает воздушный вихрь), анодное пятно на изделии, изделие, + источника, цепь сопла здесь уже не участвует, поэтому цепь сопла отключают (и осциллятор, если еще включен).

Сообщение отредактировал 314 - Nov 1 2009, 09:35
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PLASMA.pdf ( 260.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 355
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 1 2009, 10:44
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А что это за параметр А (и Аmax) в таблице характеристик?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Nov 1 2009, 11:20
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



А-диапазон регулировки тока, Амах- ПВ при максимальном токе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 1 2009, 11:22
Сообщение #20


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Herz @ Nov 1 2009, 13:44) *
А что это за параметр А (и Аmax) в таблице характеристик?
Рабочий и максимальный токи, максимальный
для % продолжительности включения.
Теплоотвод слабый у источников и уст. мощность компонентов.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jab
сообщение Nov 1 2009, 15:16
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 368



В общих чертах ясно. Спасибо. У меня осцилятор будет размером с пол спичечного коробка. Токи то сумасшедшие не нужны и автокатушки тоже не нужны. По последней причине возможно осцилятор примостырить непосредственно к держаку и питать его от основного источника для дуги. Таким образом не понадобится вести параллельно шлангу высоковольтные кабеля и тем более не пускать высокое по основному силовому кабелю. Про параллельное и последовательное тоже ясно. Думаю будет параллельно. Один электрод высоковольтной катушки на катод, другой на сопло. Остается не ясным вопрос, как на это отреагируют выпрямляющие диоды по вторичке инвертора, они на 1200В, а осцилятор будет давать до 10 тысяч вольт короткие импульсы. Побегал в выходные по магазинам сварочным и не где не смог найти плазмотроны.. нивкаком виде, не по отдельносте, не в сборе с инверторами... продавци говорят мол дорого, не берут и т.п. Только нашел одно место, где продают электроды и сопла к CT 416. В общем придется заказывать плазмотрон в нэте и не хотелось бы ошибиться с выбором... ещё поищу документацию.

Цитата
Остается не ясным вопрос, как на это отреагируют выпрямляющие диоды по вторичке инвертора, они на 1200В, а осцилятор будет давать до 10 тысяч вольт короткие импульсы.

Для этой цели можно шунтировать цепь параллельным конденсатором! Вот по типа этой схемы. Тогда трансформатор высоковольтный можно включить последовательно с соплом. Правда не ясно как выбирать напряжение и емкость шунтирующего конденсатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jab
сообщение Nov 8 2009, 21:39
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 368



В общем буду заказывать плазмотрон. Посоветуйте какой выбрать для целей описанных ранее. Варианты:







Брать без шланга или с шлангом? Без шланга в половину дешевле выходит. Заказ будет идти долго и мучительно (думаю в районе месяца).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Nov 9 2009, 20:18
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Первые 4 варианта - это елозить соплом по детали, дело вкуса, но ресурс маленький. WSD-60P приятно выглядит, за счет воздушного зазора возможна подача высокого напряжения на сопло. Но самый главный критерий - доступность расходных частей, как-то сопел, катодов, завихрительных колец, изоляторов и пр. мелких финтифлюшек. Шланговый пакет не просто так стоит дорого. Внутри шланг высокого давления внутри которого медный канатик (такое охлаждение), провод в высоковольтной изоляции на сопло и обычный двухжильный кабель на кнопку тоже с усиленной изоляцией. Можно собрать и самому, прецеденты были, хотя выходит довольно дубово.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jab
сообщение Nov 10 2009, 08:02
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 368



314, спасибо. На первый вариант продают финтифлюшки чуть ли не на развес. Видимо начну с него. Последний вариант для станка, что в принципе и требуется в конечном варианте. У тебя источник тока инверторный, самодельный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Nov 11 2009, 20:31
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



У меня нет плазмореза, есть только опыт ремонтов всяких разных источников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jab
сообщение Nov 12 2009, 06:23
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 368



to 314
Тогда хотел бы послушать Ваше мнение, по поводу намотки силового трансформатора. Раньше мотал трансформаторы на 40кГц для сварки и какбы особых проблем небыло, но с увеличением частоты начнут проявляться различные эффекты типа скин, эффект близости, токи фуко в обмотках будут их греть также. Значит на 40кГц обмотки мотал "колбасой" свернутой из нескольких жил провода и был вариант из просто многожилки не эммалированного провода. В том и другом случае работало все вполне хорошо (работает и сейчас). Можноб бло и сейчас остановится на 40кГц, но получается слишком уж здоровый дроссель на выходе. В общем тут нужен компромис какойто чтоли. Думаю попробовать на 54кГц на трансформаторе Ш20х28 выходит первичка 24витка, вторичку 26витков. Влезет примерно 4 слоя (2 первички и 2 вторички чередуя) лентой из 3шт. проводков диаметром 1мм эммалированных. Но получается сечение маловато какбы. На горелку до 10ампер максимум. Можно попробовать впихнуть 8 слоев, но тут возникает вопрос как их между собой правильно скомутировать. По науке нужно было бы взять ленту по 6 проводков 1мм диаметра и намотать эти 8 слоев чередуя первичку с вторичкой и соеденяя слои последовательно. Но как вариант можно наверно взять по 3 проводка и параллелить слои тоже чередуя первичку с вторичкой. Или может всеже поднять частоту до 80кГц и тогда можно меньше витков..?(по расчетам то получается меньше раза в 2, но проблемы перечисленные выше + потери в ферите) Могу конечно попробовать разные варианты, просто займет какоето время и поэтому думаю лучше спросить у знающих людей.

Сообщение отредактировал jab - Nov 12 2009, 06:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Nov 12 2009, 06:41
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Сначала огласите требуемое напряжение х.х. источника и рабочий ток горелки. Это должно быть указано в паспорте на горелку. А также требуемый ПВ источника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 12 2009, 11:18
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(jab @ Nov 12 2009, 06:23) *
40кГц, но получается слишком уж здоровый дроссель на выходе. В общем тут нужен компромис какойто чтоли. Думаю попробовать на 54кГц

Индуктивность растет как корень от частоты, так что разница между 40 и 54 кгц практически никакая - 15%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jab
сообщение Nov 12 2009, 12:53
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 368



Данных на горелку нет т.к. самой горелки пока нет. По этой причине я и терзал глупыми вопросами про варианты горелок. Напряжение Х.Х. будет х.з. сколько. Напряжение в дуге 150-180В при токе 10-20А. Однотактный прямоход макс. заполнение дьюти цикл 0.48. Питание 220 переменка - 310 постоянка макс на кондерах. Трансформатор Ш20х28 N87. окно под медь обмоток 45х18. Предположительно выбираю КТ 1:1.2. В наличии имеется провод эммалированный 0.3мм; 0.6мм; 0.8мм; 1мм. Также имеется мелкая многожилка (как в аудиокабеле только без изоляции) диаметром 3мм и жики есно без лака. Также имеется литц 3х5 мелким лакопроводом.
Моё колхозное творчество в направлении инверторостроений.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Nov 12 2009, 20:43
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Рабочий ток горелки нужно знать для расчета индуктивности дросселя. Энергии дросселя должно хватать для поддержания тока дуги в паузе периода на уровне не менее 25% от номинального тока резака. Если будет меньше, дуга может срываться. На Е65 при первичке 220в вроде бы сетевая 12вит, если не ошибаюсь. С учетом пульсаций на сетевом выпрямителе К тр 1.2 выглядит разумно. Плотность тока при обдуве вентилятором обычно берут 5А/мм2, исходя из тока горелки можно посчитать сечение по меди. На 100 кГц по скин-эффекту макс диаметр одной жилы 0.4мм сечение 0.12мм2, из сечения меди количество жил посчитать не трудно. Китайцы и остальная заграница пользуют литцендрат из провода типа ПЭВТЛ, изоляция в нем плавится просто при нагреве, удобно паять. Практичнее первичку расщеплять, а не последовательные слои, но это дело вкуса.
Определитесь все же с ПВ(период включения в 10мин цикле). Скорость реза током 20А листа 4мм около 2-3 м/мин. Вот и прикиньте время непрерывной резки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 16:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016