В-общем возникла задача сваять что-то что сможет вводить данные в компьютер, причем входной поток около сотни мегабит в секунду.
В ФПГАшках далеко не новичок, но мой десятилетний опыт борьбы с Актелом боюсь будет малопригоден.
Чересчур там все специфичное, теоретически и плата и и корка есть, но хотелось бы упростить себе жизнь, тем более все должно работать в достаточно комфортных условиях.
Платки, заготовки есть и у Altera и у XILINX
Первоначальный план - смоделировать все на демоплатке , отчитаться и получить деньги на все легальное.
Сделать плату - довести до ума, сделать демо софт и спихнуть программерам чтобы гуи приделали.
Главный вопрос - куда пойти...
Очень бы хотелось бы услышать мнение тех людей которые волею судьбы и начальства пробовали обоих производителей.
Форум я полистал - но большинство постов исходят из того что инфраструктура уже заточена под конкретного производителя, и выбор стоит взять ли готовую корку или утянуть с opencores.
Кроме этого есть еще такие вопросы
1) Как я понимаю мне нужен master burst - в какой корке это лучше ( или понятнее реализовано)? Допустим подготовил я мегабайт данных на плате и хочу выплюнуть в известное мне место в системной памяти - в какой корке это потребует наименьшее количество магических заклинаний.
2) Надо писать драйвер - у Altera что то дается, а как с этим у XILINX?
3) Если начальству понравится - тогда надо двигаться на PCI Express, как дела обстоят с миграцией?
4) Какой софт проще раздобыть бесплатно, чтобы поотлаживаться теоретически до получения отмашки? Проект делится на два этапа - когда есть время, но нет денег, и вторая часть полностью противоположная.
5) Как я понял корки идут закодированные, можно ли раскодировать так что бы они работали в Aldece?
6) Какие засады можно ожидать?
7) Цены - если они не отличаются в разы, то все в порядке, а вдруг..?
8) Хотелось бы проскочить этот этап с наименьшими потерями , потому что Актел все равно останется основным средством.

Заранее спасибо

Не очень ясно, что значит "смоделировать все на демоплатке" - плата должна быть полноценная, выполненная согласно требований стандарта.


Варианты реализации железа на Altera или Xilinx равнозначны - выбор за испонителем.


Интерфейс всех готовых корок для подключения пользовательского ядра примерно одинаков.


Драйвер (тестовый) + тестовое ПО как правило можно найти вместе с коркой.


Вообще принципиально разные вещи - как по решаемым задачам так и по реализации железа тем более. Нужно определиться с требованиями чтобы не делать 2 вещи вместо одной.


За Xilinx - WebPack


Есть вскрытые. Для Альтера распространена PLDA, с Xilinx - сложнее.

Короче, ИМХО, если пси нахаляву - то проще Альтера + PLDA, хотя сам сижу на Xilinx - традиции... PCI Express - совсем другая песня...

Может быть значтельно проще поставить процессор с выходом на PCI и этот процессор использовать для ввода данных и их предварительной обработки? Например BlackFin или ARM какой, или PCI-контроллер от PLX. По-крайней мере без сильной головной боли с дизайном и изучением soft-инструментов.
Потом еще есть небольшие заморочки с 3 и 5 Вольтами. Новые FPGA не любят 5 вольт. и т.д.
Так что "железку - под задачу"!
Удачи.

PLX - это лишний корпус, а значит лишнее потребление и площадь на PCB. Кроме того, PLX обычно делает много того, что не требуется для реализации задачи. Хотя, конечно, с ним на первом этапе проще...



Если использовать ядро от Xilinx или Altera, то головной боли с дизайном будет практически столько же, сколько с PLX, а может быть даже чуть меньше за счет оптимизации разводки PCB путем более удобного назначения контактов на ПЛИС. Кстати, я пока не видел ни одной нормально работающей двухслойки с использованием моста типа PLX, а вот на базе ПЛИС такие платы есть и работают нормально.

Насчет софта - тут это не принципиально, т.к. в конце концов будут использоваться одни и те же инструменты, которым нет дела до того, как реализовано PCI устройство.



Ставятся преобразователи уровней и проблемы нет.



Полностью согласен.

Сообщение отредактировал makc - Dec 1 2005, 09:29

> Не очень ясно, что значит "смоделировать все на демоплатке" - плата должна быть полноценная, выполненная согласно требований стандарта.
Оба производителя делают PCI платки с возможностью подключить немножко внешних сигналов плоским кабелем, первоначально меня устроит иметь кучу проводов на столе, для того что бы оценить возможности системы.


>Варианты реализации железа на Altera или Xilinx равнозначны - выбор за испонителем.
Полистав форум наткнулся на мысль что Altera похуже потому что постоянно патчит корку.


>Вообще принципиально разные вещи - как по решаемым задачам так и по реализации железа тем более. Нужно определиться с требованиями чтобы не делать 2 вещи вместо одной.
Две вещи придется делать все равно
Имеется в виду что купим систему для Altera, а для PCI Express у них не так много, как у конкурентов.

>За Xilinx - WebPack
А там можно с PCI поиграться?


>Есть вскрытые. Для Альтера распространена PLDA, с Xilinx - сложнее.
>Короче, ИМХО, если пси нахаляву - то проще Альтера + PLDA, хотя сам сижу на Xilinx - традиции... PCI Express - совсем другая песня...
Халява подразумевается только на первом этапе - дальше все будет легально. Но поиграться хотелось бы за бесплатно.


>PLX - это лишний корпус, а значит лишнее потребление и площадь на PCB.
>Кроме того, PLX обычно делает много того, что не требуется для реализации задачи.
>Хотя, конечно, с ним на первом этапе проще...
Из -за этого и не смотрю на PLX

>Потом еще есть небольшие заморочки с 3 и 5 Вольтами. Новые FPGA не любят 5 вольт. и т.д.

>Ставятся преобразователи уровней и проблемы нет.
А сколько места они едят?

"
Халява подразумевается только на первом этапе - дальше все будет легально. Но поиграться хотелось бы за бесплатно.
"
У альтеры специально для этого есть демо-вариант корки. Кстати, а чем actel не устраивает:
(на ProASIC3 цены примерные):

CorePCI - 15500$
CorePCI Eval Board - 1550$

A3P125-PQ208 - 36$
A3P125-PQ208I - 62$
A3P250-PQ208 - 44$
A3P250-PQ208I - 76$
A3P400-PQ208 - 53$
A3P400-PQ208I - 93$
A3P600-PQ208 - 68$
A3P600-PQ208I - 118$
A3P1000-PQ208 - 105$
A3P1000-PQ208I - 183$
A3PE600-PQ208 - 86$
A3PE600-PQ208I - 148$
A3PE1500-PQ208 - 232$
A3PE1500-PQ208I - 400$
A3PE3000-PQ208 - 568$
A3PE3000-PQ208I - 984$

Довольно небольшие. Можно поставить две штуки типа http://focus.ti.com/docs/prod/folders/prin...4cbtd16211.html

Лучше искать готовый EvBoard от производителя или от коллег-разработчиков. "куча проводов на столе"=куча проблем неизвестной природы...

да не хуже...

Да делая PCI-Express вы вообще можете забыть про то, на чем Вы делали pci - разные принципы реализации вообще..

да... (только он не все типы кристаллов подерживает, надо обращать на это внимание - ограничение)
[quote name='Rob' date='Dec 1 2005, 13:32' post='67840']

>У альтеры специально для этого есть демо-вариант корки. Кстати, а чем actel не устраивает:
>(на ProASIC3 цены примерные):

>CorePCI Eval Board - 1550$
дык она для одноразовых 54SX сделана


>Лучше искать готовый EvBoard от производителя или от коллег-разработчиков. "куча проводов на столе"=куча проблем неизвестной природы...
Мне на начальном этапе и входне сигналы не нужны - могу счетчики загонять

>>>Варианты реализации железа на Altera или Xilinx равнозначны - выбор за испонителем.
>>Полистав форум наткнулся на мысль что Altera похуже потому что постоянно патчит корку.
>да не хуже...
Скорее для меня это сейчас как выбор религии - куда пойти к протестантам или католикам, при этом в душе оставаясь правоверным

>Да делая PCI-Express вы вообще можете забыть про то, на чем Вы делали pci - разные принципы реализации вообще..
Первочередная задача это выбрать на кого упасть, этот проект делается больше для галочки, плюс надо tools пощупать
Кроме того одна из целей этого проекта освоить технологию , которая позволит на PCI express перескочить.
Похоже придется на Xilinx смотреть - у них как то лидерство более выражено

Всем спасибо