реклама на сайте
подробности

 
 
269 страниц V  « < 80 81 82 83 84 > »   
Reply to this topicStart new topic
> MG Expedition ликбез ...
SM
сообщение Nov 13 2009, 09:03
Сообщение #1216


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Насчет clearance rule для отдельно взятого региона... Что-то никак пока. Собственно clearance rule в CES сделал, где для слоя top определил via-smd меньший, чем в default, а дальше что? Куда этот rule прицепить? К net class могу, но не надо. А вот как к региону на плате привязать - не пойму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Nov 13 2009, 09:31
Сообщение #1217


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(SM @ Nov 13 2009, 12:03) *
Насчет clearance rule для отдельно взятого региона... Что-то никак пока. Собственно clearance rule в CES сделал, где для слоя top определил via-smd меньший, чем в default, а дальше что? Куда этот rule прицепить? К net class могу, но не надо. А вот как к региону на плате привязать - не пойму.


Создать New_Scheme в CES
Нарисовать Rule_Area и в Properties выбрать эту схему правил


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 13 2009, 09:34
Сообщение #1218


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(fill @ Nov 13 2009, 12:31) *
Нарисовать Rule_Area и в Properties выбрать эту схему правил

А, то есть не в CES это определяется, а в самом Exp?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Nov 13 2009, 09:40
Сообщение #1219


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(SM @ Nov 12 2009, 15:12) *
Ок. А проект-то Вы получили? А то может быть я просто что-то элементарное как-то неправильно сделал/определил, как это обычно бывает при работе с новыми пакетами?

PS.

А случаем там нет готового SR? Если это какой-то глюк, то по идее каждый разработчик HDI-плат на него должен нарваться.


Проект получил - изучаю
В базе знаний supportnet не нашел, а во внутренней базе , SR\DR не своего региона увидеть не могу.

Цитата(SM @ Nov 13 2009, 12:34) *
А, то есть не в CES это определяется, а в самом Exp?


Естественно, иначе как определить размеры\форму\место данной области?
Иногда полезно посмотреть внимательно тренинг - стр.211-212. maniac.gif
Прикрепленное изображение


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 13 2009, 09:53
Сообщение #1220


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(fill @ Nov 13 2009, 12:40) *
Естественно, иначе как определить размеры\форму\место данной области?

Я думал что просто вобью где-то в CES соответствие между координатами области и clearance rule в ней, и, соответственно долго и внимательно изучал хелп по CES в поисках где же это сделать. Подразумевая, что все-все, связанное с констрейнами, должно по логике редактироваться именно в Constraint Editor.
Ну да ладно.

А вообще - теперь я делаю в правильной последовательности?
1) Создаю "New clearance rule" в разделе "clearances", где в Master указываю что мне нужно.
2) Создаю "New Scheme" в разделе Schemes, в которой как-то (пока еще не дочитал в доках как) указываю, что именно эта новая Clearance Rule есть та, по которой надо работать в этой Scheme.
3) В Exp определяю rule area....

Вообще документация какая-то тяжеловатая. Сложно дается поиск того, как сделать то или это. Где бы я был бы, если бы не форум и не Вы на нем... Не привык я по тренингам лазить, в голову даже не приходит. Обычно до этой софтины (даже по тулзам разработки топологии IC, кроме самой первой в жизни, которой учился, но с которой не работаю) все необходимое получал из документации.

PS. CES задолбал. Беззвучно падает с завидной периодичностью без каких либо систематизируемых предшествующих падению действий... Просто - был CES открыт, и нет CES-а после какого-то очередного тычка куда-то там мышью. А вот LM в 2007.7 перестал падать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Nov 13 2009, 12:38
Сообщение #1221


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(SM @ Nov 11 2009, 20:38) *
На картинке via между 4-х BGA-падов. В CES все зазоры поголовно (в т.ч. и via-pad, и via-via, и via-smd-pad, и trace-*.*) выставлены 4 mil. Как видно - дистанция между via и ближайшим падом = 5.11 mil, т.е. в теории via можно придвинуть ближе к падам. Однако есть проблема - с включенным interactive DRC Exp не дает мне сдвинуть эту via ближе к центру между этих 4-х падов. Сетки все выключены. Почему? Как полечить? Задача - подвинуть via как можно дальше от пада, к которому оно подключено, но чтобы зазор до всего ближайшего мешающего был минимально допустимым = 4 mil.

По моим догадкам - online DRC считает зазор, как будто via есть квадрат со стороной диаметра круга, а не круг. Выручайте! Я вроде все что сам мог, уже покрутил-почитал.


Считает по восьмиугольнику [attachment=38139:Clearance.7z]
Причем, как видно в видео, как pad, так и via апроксимируются восьмиугольником.
Видео сделал на вашем via-9.5 который пролезает в центр. Via-10 естественно в него не лезет и упирается в углы восьмиугольников. Если принципиально использование Via-10, то сделайте визуализацию висьмиугольников.
Как сделал это я
- в padsctack редакторе рисуете нужные pad (последняя закладка)
- в закладке User_Layers присваиваете их на конкретном слое пользователя, для падстека VFBGA_PAD0.5 и HDI Via Round 10 Drill 5)
Теперь можно будет при отключенном DRC разместить как нужно, визуально отслеживая правильность зазоров.

Цитата(SM @ Nov 13 2009, 12:53) *
Я думал что просто вобью где-то в CES соответствие между координатами области и clearance rule в ней, и, соответственно долго и внимательно изучал хелп по CES в поисках где же это сделать. Подразумевая, что все-все, связанное с констрейнами, должно по логике редактироваться именно в Constraint Editor.
Ну да ладно.

А вообще - теперь я делаю в правильной последовательности?
1) Создаю "New clearance rule" в разделе "clearances", где в Master указываю что мне нужно.
2) Создаю "New Scheme" в разделе Schemes, в которой как-то (пока еще не дочитал в доках как) указываю, что именно эта новая Clearance Rule есть та, по которой надо работать в этой Scheme.
3) В Exp определяю rule area....

Вообще документация какая-то тяжеловатая. Сложно дается поиск того, как сделать то или это. Где бы я был бы, если бы не форум и не Вы на нем... Не привык я по тренингам лазить, в голову даже не приходит. Обычно до этой софтины (даже по тулзам разработки топологии IC, кроме самой первой в жизни, которой учился, но с которой не работаю) все необходимое получал из документации.

PS. CES задолбал. Беззвучно падает с завидной периодичностью без каких либо систематизируемых предшествующих падению действий... Просто - был CES открыт, и нет CES-а после какого-то очередного тычка куда-то там мышью. А вот LM в 2007.7 перестал падать.



В навигаторе выбрать заголовок Schemes
ПКМ>New_Scheme - в списке добавится новая схема Имя_пользователя_New
Переименуйте и введите правила

New_Clearance_Rule нужно только в том случае если внутри схемы нужно иметь несколько разных правил, например когда разные зазоры между разными классами цепей.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 13 2009, 12:44
Сообщение #1222


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(fill @ Nov 13 2009, 15:29) *
Теперь можно будет при отключенном DRC разместить как нужно, визуально отслеживая правильность зазоров.

А после этого Batch DRC ругается? Т.е. он тоже по восьмиугольнику считает? Или там все корректно? Вообще такая аппроксимация достаточно неприятной вещью оказалась.

Цитата(fill @ Nov 13 2009, 15:29) *
Если принципиально использование Via-10

Да, при уменьшении чего либо хоть на долю мила стоимость производства подскакивает на следующий уровень. Т.е. я выбрал все на самом пределе.

Цитата(fill @ Nov 13 2009, 15:29) *
то сделайте визуализацию висьмиугольников
Как сделал это я
- в padsctack редакторе рисуете нужные pad (последняя закладка)
- в закладке User_Layers присваиваете их на конкретном слое пользователя, для падстека VFBGA_PAD0.5 и HDI Via Round 10 Drill 5)

Т.е., если я правильно понял, то Вы сами рисовали пады в виде восьмиугольников, после чего присваивали их на юзер-слой? А окружности белого цвета вокруг падов на 4-мильном расстоянии какого происхождения? Это тоже пад на юзер-слое в падстеке VFBGA_PAD0.5?

Цитата(fill @ Nov 13 2009, 15:38) *
New_Clearance_Rule нужно только в том случае если внутри схемы нужно иметь несколько разных правил, например когда разные зазоры между разными классами цепей.

Ок, спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Nov 13 2009, 12:55
Сообщение #1223


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Я добавил восьмиугольники на слой Unnamed и Окружность на Default_User_Layer - можете добавить свои слои с понятными названиями и разместить на них.
Прикрепленное изображение


нарисовал и добавил внутри
Прикрепленное изображение


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 13 2009, 13:20
Сообщение #1224


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(fill @ Nov 13 2009, 15:55) *
Я добавил восьмиугольники на слой Unnamed и Окружность на Default_User_Layer - можете добавить свои слои с понятными названиями и разместить на них.

Ясно. В принципе для корректного размещения с отключенным DRC достаточно лишь одной окружности вокруг пада или виа. Спасибо за подсказку, сам почему-то не догадался, хотя это элементарно. Сейчас нарисую, и займус сексом по полностью ручному размещению. Остатся открытым пока только вопрос с Batch DRC.

Хм... А как User Layer добавить в падстэк? Когда я в падстек-эдиторе, вызванном из LM с открытой в нем ЦБ, выбираю закладку "User layers" там пусто, и нет никаких намеков на то, как туда что-то добавить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Nov 13 2009, 13:26
Сообщение #1225


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(SM @ Nov 13 2009, 16:20) *
Ясно. В принципе для корректного размещения с отключенным DRC достаточно лишь одной окружности вокруг пада или виа. Спасибо за подсказку, сам почему-то не догадался, хотя это элементарно. Сейчас нарисую, и займус сексом по полностью ручному размещению. Остатся открытым пока только вопрос с Batch DRC.

Хм... А как User Layer добавить в падстэк? Когда я в падстек-эдиторе, вызванном из LM с открытой в нем ЦБ, выбираю закладку "User layers" там пусто, и нет никаких намеков на то, как туда что-то добавить.


1. Я сделал внутри Exp. Т.е. изменил локальный стек площадок.
2. Если надо в LM. то в LM Setup>Setup_Parameters добавьте User_layers
3. Batch DRC считает без апроксимации.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 13 2009, 13:38
Сообщение #1226


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(fill @ Nov 13 2009, 16:26) *
2. Если надо в LM. то в LM Setup>Setup_Parameters добавьте User_layers

Да, конечно в LM. Мне еще несколько плат по этой же технологии ваять. Все получилось. Но хочется, как всегда, большего smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Nov 13 2009, 13:56
Сообщение #1227


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(SM @ Nov 13 2009, 16:38) *
Да, конечно в LM. Мне еще несколько плат по этой же технологии ваять.


Можно было сделать и в Exp. Просто потом сделать экспорт в ЦБ.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Nov 16 2009, 13:38
Сообщение #1228


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(SM @ Nov 13 2009, 16:20) *
Сейчас нарисую, и займус сексом по полностью ручному размещению.


Похоже с данными нормами\соотношениями зазоров вам придется "заниматься сексом" продолжительное время rolleyes.gif - я проконсультировался со знающими людьми - данная техника online расчета пока используется и в других системах laughing.gif


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 16 2009, 13:45
Сообщение #1229


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(fill @ Nov 16 2009, 16:38) *
Похоже с данными нормами\соотношениями зазоров вам придется "заниматься сексом" продолжительное время rolleyes.gif

За 6 часов справился smile.gif Слава богу, batch drc этим не страдает. А вот предстоит разводить еще такую плату с двумя БГА - вот этого уже боюсь. Думаю попробовать площадки сделать какими нибудь 20-угольниками вместо кругов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Nov 16 2009, 14:34
Сообщение #1230


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(SM @ Nov 16 2009, 16:45) *
За 6 часов справился smile.gif Слава богу, batch drc этим не страдает. А вот предстоит разводить еще такую плату с двумя БГА - вот этого уже боюсь. Думаю попробовать площадки сделать какими нибудь 20-угольниками вместо кругов.


А вы чего каждый фанаут так руками и делали?
Можно же один сделать как надо и потом легко раскопировать [attachment=38217:Copy_fanout.7z].


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

269 страниц V  « < 80 81 82 83 84 > » 
Reply to this topicStart new topic
516 чел. читают эту тему (гостей: 516, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01785 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016