реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Ферритовая непонятка
Лелик
сообщение Nov 17 2009, 16:26
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 17-09-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 52 427



Цитата(SIA @ Nov 16 2009, 07:02) *
Брать надо 1500НМ3, они более-менее пригодны для работы с большими дельтаВ на высоких частотах. И все равно проверять, паспортные данные - часто бред, а "просто" 1500НМ - нередко брак.

Единственным преимуществом одной из единственных более менее конкурентоспособных отечественных марок феррита- марки М1500НМ3 по сравнению с маркой М1500НМ являются небольшие значения коэффициентов изменения магнитной проницаемости от температуры, что делает применение сердечников из нее ( как и 700НМ) оптимальным для создания прецинзионных катушек индуктивности, работающих в широком интервале температур. Коэффициенты a изменения магнитной проницаемости от температуры у марки М1500НМ3 лучше, чем даже у N48 Epcos
Цифра 3 в обозначении марки как раз характеризует свойства термостабильности марки феррита и гарантированные изготовителем значения дезакоммодации т е временной стабильности магнитной проницаемости
Нет просто понятий 1500НМ3 и 1500НМ , а есть конкретные требования ТУ по которым сердечники изготавливаются.
Как есть разница между днем и ночью есть разница между сердечниками Б из марки М1500 НМ3 выпущенными по ОЖО.707.069 ТУ и ПЯО.707.431 ТУ
Такая же разница есть между кольцевыми сердечниками под маркой М1500 НМ3 и М1500НМ ,выпущенными по разным ТУ
Что касается разницы в Al,и тангенса угла потерь, то сейчас каждый изготовитель вправе выпускать продукцию на основе собственных ТУ
В ПЯО.707.735 ТУ , разработанных в СССР НИИ Домен был только сердечник К5*3*1,5, но не было сердечника К5*3*1 ( Этот типоразмер выпускался из феррита высокочастотных никель-цинковых марок) Ферроприбор вправе сам задавать тангенс потерь для своих ТУ под своим децимальным номером.

Что касается сердечника N49 R6,3*3,8*2,5 B64290P37X49 то он как раз Epcos изготавливается.
Если интересно ,наиболее полный и достоверный перечень изготавливаемых Epcos кольцевых сердечников
можно увидеть на
ЛЭПКОС - он дан в виде pdf
А стоимость например в партии 4000 шт 1,45 руб/шт +НДС

Сообщение отредактировал Лелик - Nov 17 2009, 16:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 17 2009, 22:11
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Лелик @ Nov 17 2009, 19:26) *
Что касается сердечника N49 R6,3*3,8*2,5 B64290P37X49 то он как раз Epcos изготавливается.
Если интересно ,наиболее полный и достоверный перечень изготавливаемых Epcos кольцевых сердечников
можно увидеть на
ЛЭПКОС - он дан в виде pdf


Вообще-то именно СЗЛ мне и ответила, что данный сердечник не выпускается. К кому, как не к ним, обращаться за трансформаторами на мелкосерийку... Это, получается, у них недоразумение, а не pdf. Кстати, информация об отсутствии такого сердечника в природе полностью соответствует документации на этот типоразмер колец на самом epcos. http://www.epcos.com/inf/80/db/fer_07/r_6.pdf Так что прежде чем приводить ссылки на дезинформирующие документы, было бы неплохо уточнить их актуальность.

Что касается цифры 3 в М1500НМ3 - Вы забыли о самом главном параметре для моего случая - критической частоте, которая для 3-шки 1.5 МГц, а для единички и без цифры - 0.5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лелик
сообщение Nov 18 2009, 10:41
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 17-09-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 52 427



Цитата(SM @ Nov 18 2009, 01:11) *
Вообще-то именно СЗЛ мне и ответила, что данный сердечник не выпускается. К кому, как не к ним, обращаться за трансформаторами на мелкосерийку... Это, получается, у них недоразумение, а не pdf. Кстати, информация об отсутствии такого сердечника в природе полностью соответствует документации на этот типоразмер колец на самом epcos. http://www.epcos.com/inf/80/db/fer_07/r_6.pdf Так что прежде чем приводить ссылки на дезинформирующие документы, было бы неплохо уточнить их актуальность.

Что касается цифры 3 в М1500НМ3 - Вы забыли о самом главном параметре для моего случая - критической частоте, которая для 3-шки 1.5 МГц, а для единички и без цифры - 0.5

Всегда, когда приводятся какие то цифры, желательно приводить ссылку на нормативные документы, откуда они взяты
Первостоичником для параметров ферритового сердечника М1500НМ3-34 К5*3*1,5 ПЯО.707.735 ТУ являются параметры, заложенные в ПЯО.707.735ТУ. Из Приложения 2 на стр 39 ПЯО.707.735 ТУ следует,что критическая частота для кольцевых сердечников марки М1500НМ3 составляет 1,5 мгц . а для 1500НМ1 -0,6 Одновременно, Из таблицы 2 стр 6 этих ТУ следует, что, сердечник из марки М1500НМ3 имеет уменьшенный относительный тангенс потерь по сравнениюс сердечниками М1500НМ1 , составляющий 30 ( против 60) при напряжености поля 8 а/м на частоте 100 Кгц
Приведенные в характеристиках на сайте Ферроприбора цифры же соответствуют параметрам сердечников с размером >12 мм. Там относительный тангенс потерь 45. Естественно. раз потери меньше - критическая частота будет выше
Но, отмечу , все параметры, зависят от того по каким ТУ сердечники изготавливаются
Если по ПЯО.707.735 ТУ или ( аж ПЯО.707.094 ТУ ПЗ)- это одно
Если условно понимать под 1500НМ отбраковку от производства сердечников М4000НМ по AL- это немного другое
В качестве более доступной литературы очень рекомендую наиболее достоверный их выпускавшихся за последние 35 лет справочник Михайлова, Филлипов , Муслаков Магнитомягкие ферриты для РЭА Радио и связь, 1982 г. Там параметры марки М1500НМ3 приведены на стр 24
Что приятно- этому справочнику в отличие от других околоферритовых изданий верить можно.
По поводу многострадальных колец N49 R6,3*3,8*2,5 и адекватности данной мной ссылки- ситуация следующая
Как у любого крупного изготовителя, у Эпкос существует достаточно большое количество изделий, которые присутствуют в официальном каталоге, но выпуск которых никогда не осуществлялся, так и изделий не вошедших в официальное издание каталога ( я уже не говорю о Custom design)
Например, сердечник N87 R34*20,5*10 B64290L657X87 ( стран 550 каталога)или N87 R40*24*16 B64290L659X87 (страница 552 каталога) никогда Эпкос до сей поры не выпускался. И заказать его сейчас небольшой партией нельзя.
С другой стороны, например, сердечник N87 R29,5*19*20 B64290L756X87 отсутствует в официальном каталоге и на сайте ЭПКОС, что не мешает ему широко использоваться в России. Именно по этим причинам на основе внутренней документации Эпкос был создан в 2000 г и с тех пор время от времени обновляется файл с номенклатурным перечнем кольцевых сердечников Номенклатура которые действительно выпускаются Эпкос
Если ознакомиться с аналогичными ссылками в других разделах сайта и сравнить их с позициями ферритов указанных в официальном каталоге-
Вы сможете , например, заметить, что даже номенклатура зазорных сердечников представлена раза в 3-4 шире, чем на официальном сайте
По поводу того, что ответили в СЗЛ. Основное здесь- четко понимать разницу между специализацией двух родственных предприятий СЗЛ и ЛЭПКОС. Технологи ИЦ СЗЛ , занимающиеся намоткой, специализируются на расчете и изготовлении трансформаторов, а не на знании номенклатуры ЭПКОС и сталкивались в работе с заказами на намотку из этого типоразмера только на B64290P37X87.
Ну а самый веский аргумент- попробуйте, закажите MQQ 4000 шт B64290P37X49 (Эта позиция на складе не поддерживается так как в России практически никем сейчас не используется ) и посмотрите что из этого выйдет.

Сообщение отредактировал Лелик - Nov 18 2009, 11:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 18 2009, 11:13
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Лелик @ Nov 18 2009, 13:41) *
Всегда, когда приводятся какие то цифры, желательно приводить ссылку на нормативные документы, откуда они взяты

Не могу я привести ссылку на первоисточник, критические частоты для M1500HM, НМ1 и НМ3 я получал по запросу то-ли от ферроприбора, то-ли от магнетона, и просто сохранил у себя в своей "системе справочной информации".

Цитата(Лелик @ Nov 18 2009, 13:41) *
Ну а самый веский аргумент- попробуйте, закажите MQQ 4000 шт B64290P37X49 (Эта позиция на складе не поддерживается так как в России практически никем сейчас не используется ) и посмотрите что из этого выйдет.

Т.е. Вы предлагаете мне запастись сердечниками на 12 лет вперед (у меня, повторюсь, мелкосерийка) без, даже, образца, только основываясь на расчете? А оно, извините, мне нужно? Одно дело, если бы этот сердечник шел бы у меня в нечто крупносерийное, я бы не парился, а заказал custom - диаметр 5-ку - в том же epcos через китайских друзей. Но тут не тот случай. Мне, в принципе, 4000 штук вполне подходят, даже если 3500 из них просто выкинуть, но не намотав хотя бы одного транса и не проверив расчеты на практике я не согласен на заказ.

В общем, пока дожидаюсь ответа от СЗЛ на предмет возможной замены, я им передал целую кучу вариантов материалов и параметров. А там буду думать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лелик
сообщение Nov 18 2009, 19:14
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 17-09-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 52 427



Цитата(SM @ Nov 18 2009, 14:13) *
Т.е. Вы предлагаете мне запастись сердечниками на 12 лет вперед (у меня, повторюсь, мелкосерийка) без, даже, образца, только основываясь на расчете? А оно, извините, мне нужно? Одно дело, если бы этот сердечник шел бы у меня в нечто крупносерийное, я бы не парился, а заказал custom - диаметр 5-ку - в том же epcos через китайских друзей. Но тут не тот случай. Мне, в принципе, 4000 штук вполне подходят, даже если 3500 из них просто выкинуть, но не намотав хотя бы одного транса и не проверив расчеты на практике я не согласен на заказ.

В общем, пока дожидаюсь ответа от СЗЛ на предмет возможной замены, я им передал целую кучу вариантов материалов и параметров. А там буду думать.


Вот тут полностью согласен. rolleyes.gif Покупать что то серией на 12 лет не проверив расчеты практикой на образцах это действительно глупо.

Сообщение отредактировал Лелик - Nov 18 2009, 19:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 12:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01403 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016