реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Измерение мощности на 2,4 ГГц
Constantin
сообщение Nov 19 2009, 08:18
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158



Цитата(Alexashka @ Nov 19 2009, 09:13) *
Подскажите, как правильно измерять мощность для обычного пакетного ЧМ сигнала?


Если спектроанализатором - то наверное в режиме "zero span", если полоса сигнала не превышает
полосу анализа. Но лучше и точнее - измерителем мощности с соответствующей детекторной
головкой (как пример - Agilent N1912 + N1921). Это если "правильно".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misha81
сообщение Nov 19 2009, 08:25
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062



Цитата(Serj78 @ Nov 18 2009, 21:01) *
как вариант: пытаетесь перепрограммировать ваш трансивер так, чтобы он выдавал одну несущую, без модуляции. и смотрите анализатором.

еще вариант: зная точно один из каналов (если у вас FHSS), настраиваете rbw фильтр на ширину этого канала, и смотрите этот канал в режиме пикового детектирования и отображения максимумов спектра.

Вторая здравая мысль. Все остальное, прошу простить, какой-то флуд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
altlogic
сообщение Nov 19 2009, 08:48
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 222
Регистрация: 2-12-06
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 23 035



Цитата(GAin @ Nov 18 2009, 21:12) *
Антенну отключаете, АС подключаете. Или на худой конец тройник 3дб-ик ставите... только зачем?

Понятно, то есть делаю переходник SMA-коаксиал-РАЗЪЁМ_ОТ_АС и подключаю своё устройство к АС?

Цитата(misha81 @ Nov 18 2009, 21:13) *
И обдумайте главное - вы меряете мощность, которую выдает вам передатчик или меряете коэффициент усиления антенны? Это два разных измерения.

Я хочу замерить мощность, которую выдаёт передатчик в эфир.

Цитата(merkader @ Nov 19 2009, 03:29) *
Поэтому грубо оценить выходную мощность усилителя можно по его потреблению по цепи постоянного тока.

Именно так я и оценивал мощность усилителя, у меня есть для него график зависимости выходной мощности от потребляемого тока. Но я графику не поверил, и думал точнее будет каким-либо прибором померить. Выходит, что точность получится сопоставимая - что косвенно по току оценить, что напрямую ваттметром.

Цитата(EVS @ Nov 19 2009, 05:42) *
Вообще удивительно: автор задал ну едва ли половину вопроса - что мерять, зачем, а советов и рекомендаций уже две страницы! biggrin.gif

Да, мне всего лишь нужно было услышать мнение специалистов, как измеряется мощность СВЧ устройства реальноsmile.gif Самое главное-я его услышал.


--------------------
С уважением, Вячеслав
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEM_ALEX
сообщение Nov 19 2009, 12:03
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108



Удивляюсь Вам: есть такой прибор, а вы еще думаете. В анализаторе есть функция измерения мощности. Выход передатчика (если там действительно 20дБм) соеденяете с входом АС. И измеряете мощность в разделе mesument. Или М3-54. Ни какие резисторы и нагрузки, как уже говорили, Вам не помогут. Только 2 способа измерить мощность в диапазоне СВЧ. Все остальное от лукового.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 19 2009, 18:07
Сообщение #35


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Constantin @ Nov 19 2009, 11:18) *
Если спектроанализатором - то наверное в режиме "zero span", если полоса сигнала не превышает
полосу анализа. Но лучше и точнее - измерителем мощности с соответствующей детекторной
головкой (как пример - Agilent N1912 + N1921). Это если "правильно".

Была такая мысля, ток не понял чем оно лучше будет (или почему точнее?). Смущает то, что в зависимости от настроек параметров детектирования и полос пропускания можно получить результаты мощности отличающиеся на 10дб и более...
Про головку просветите плиз, как она борется с тем что сигнал импульсный? она запоминает макс.значение амплитуды? Тут много говорили о том что измеряется количество тепла, выделяемого в согласованной нагрузке, но в случае импульсного сигнала это даст среднюю мощность, а нужна как раз мгновенная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEM_ALEX
сообщение Nov 19 2009, 18:28
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108



Цитата(Alexashka @ Nov 19 2009, 21:07) *
Про головку просветите плиз, как она борется с тем что сигнал импульсный? она запоминает макс.значение амплитуды? Тут много говорили о том что измеряется количество тепла, выделяемого в согласованной нагрузке, но в случае импульсного сигнала это даст среднюю мощность, а нужна как раз мгновенная.

Для М3-51 есть в описание эти нюансы. У Rohde & Schwarz есть пробник с полосой пропускания 10 МГц, который по USB в компутеру подключается, так он Вам что хотите покажет (среднюю, пиковую), даже форму сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 19 2009, 19:39
Сообщение #37


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(DEM_ALEX @ Nov 19 2009, 21:28) *
Для М3-51 есть в описание эти нюансы. У Rohde & Schwarz есть пробник с полосой пропускания 10 МГц, который по USB в компутеру подключается, так он Вам что хотите покажет (среднюю, пиковую), даже форму сигнала.

М3-51 измеритель можности biggrin.gif http://www.pribor-service.ru/c.php?id=483
к сожалению нет ни самого прибора, ни описания unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Nov 19 2009, 20:58
Сообщение #38


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Alexashka @ Nov 19 2009, 10:13) *
Подскажите, как правильно измерять мощность для обычного пакетного ЧМ сигнала?

У многих СА есть такая фишка - "time gate" измерения. То есть выводится в виде спектра и измеряется только нужный кусок сигнала во временной области. Что-то типа ждущего режима запуска в осцилл-фе. Широко используется при измерениях цифровых мод.сигналов, например бурстовые измерения. Обычно по готовым софтовым шаблонам. Но можно и вручную. Запускается либо внешним сигналом через разъем на заду, либо автоматом - по огибающей с выхода видеоусилителя. Причем можно выбирать момент запуска и задержку и длительность измерения. Это точно работает на Agilent E4403B. Может, попробовать?
Кстати, усреднять смысл есть, а вот удерживать максимум - ну никакого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 20 2009, 07:39
Сообщение #39


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(EVS @ Nov 19 2009, 23:58) *
У многих СА есть такая фишка - "time gate" измерения. То есть выводится в виде спектра и измеряется только нужный кусок сигнала во временной области. Что-то типа ждущего режима запуска в осцилл-фе. Широко используется при измерениях цифровых мод.сигналов, например бурстовые измерения. Обычно по готовым софтовым шаблонам. Но можно и вручную. Запускается либо внешним сигналом через разъем на заду, либо автоматом - по огибающей с выхода видеоусилителя. Причем можно выбирать момент запуска и задержку и длительность измерения. Это точно работает на Agilent E4403B. Может, попробовать?
Кстати, усреднять смысл есть, а вот удерживать максимум - ну никакого.

Ок. попробую cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Constantin
сообщение Nov 20 2009, 07:54
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158



Цитата(Alexashka @ Nov 19 2009, 20:07) *
Была такая мысля, ток не понял чем оно лучше будет (или почему точнее?). Смущает то, что в зависимости от настроек параметров детектирования и полос пропускания можно получить результаты мощности отличающиеся на 10дб и более...


В режиме "zero span" спектроанализатор осуществляет развертку не по частоте, а во времени. Полосу пропускания нужно установить шире, чем полоса сигнала.
Как уже объяснили, при правильной настройке запуска на экране будем наблюдать фактически огибающую сигнала, можно померять мощность в любой временной точке.
Это не работает, если спектр сигнала шире полосы пропускания (из нашего парка Agilent'ов максимум, что приходит на память - 8 МГц, N9020 E4440 имеют 25 и 80, но это
совсем другой режим работы)

Цитата
Про головку просветите плиз, как она борется с тем что сигнал импульсный? она запоминает макс.значение амплитуды? Тут много говорили о том что измеряется количество тепла, выделяемого в согласованной нагрузке, но в случае импульсного сигнала это даст среднюю мощность, а нужна как раз мгновенная.


Из всех детекторов, которые у нас есть, ни один не является болометрическим - все они диодные, (внутри устроены несколько по-разному), самый быстродействующий
имеет видеополосу 30 МГц (это определяет ограничения по огибающей сигнала), по радиочастоте - 18 ГГц. Все, что в этих пределах, будет продетектировано и отображено
на экране измерителя мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Nov 20 2009, 07:55
Сообщение #41



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Есть еще такая беда по цене приблизительно в 2.5 раза больше стоимости одного измерения в РЧЦ wink.gif - до 2.9ГГц, 0.5Вт непр
http://www.electronpribor.ru/goods/71/73/3484.html
На фотке, правда, PROTEK 2700, точнее MIT-2700.

Технические описания на некоторые мощеметры
http://www.astena.ru/teh_7.html

Сообщение отредактировал ledum - Nov 20 2009, 08:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
altlogic
сообщение Nov 20 2009, 08:48
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 222
Регистрация: 2-12-06
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 23 035



Интересно, а какова будет процедура сертификации на соответствие радиопередающего устройства п.16 постановления Правительства РФ "О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ"? В документе указано, что что не подлежит регистрации:
Цитата
16. Пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа (беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно.


Как я понимаю, задача специалиста РЧ состоит из двух частей:
1. определить, что устройство не шумит на частотах за пределами диапазона 2400-2483,5
2. измерить мощность.
В первом случае ясно, используется АС. Скорее всего делаться это должно в специальной комнате и с подлючением приёмной антены к АС.
Какое оборудование будет использоваться во втором случае? Ваттметр поглощаемой мощности? И простите за наивность, но если "мощность излучения передающих устройств" - это мощность, которая отдаётся не в антенну, а уже от антенны в эфир (антенна изменит мощность), то как же её замерить то?


--------------------
С уважением, Вячеслав
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEM_ALEX
сообщение Nov 20 2009, 12:14
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108



Цитата(altlogic @ Nov 20 2009, 11:48) *
И простите за наивность, но если "мощность излучения передающих устройств" - это мощность, которая отдаётся не в антенну, а уже от антенны в эфир (антенна изменит мощность), то как же её замерить то?


Чего то действительно наивность. Передатчик характерезуется параметрами - выходная мощность и уровень побочного (внеполосного) излучения. Оба параметра можно измерить анализатором спектра. Ни когда не встречал термин "мощность излучения передающих устройств". антенна излучает меньшую мощность, т.к. всегда не идеальное согласование (КСВ>1) и всегда есть потери (в антенне и фидере). Плотность потока мощности, излучаемого антенной в конкретном направлении можно измерить. Для этого нужны эталонные антенны и измерительный приемник (или измеритель потока мощности).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Nov 20 2009, 13:08
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(altlogic @ Nov 20 2009, 11:48) *
1. определить, что устройство не шумит на частотах за пределами диапазона 2400-2483,5
2. измерить мощность.
В первом случае ясно, используется АС. Скорее всего делаться это должно в специальной комнате и с подлючением приёмной антены к АС.

Речь что, о устройстве с несъемной антенной ? Потому как если у устройства антенна съемная (разъем SMA, например), то спектр, естесвенно, проще посмотреть спектроанализатором на 50-омной нагрузке, и вряд ли кто будет проверять что-то в безэховой камере.
Цитата
Какое оборудование будет использоваться во втором случае? Ваттметр поглощаемой мощности?

Или иной сертифициованный измеритель, пусть даже вольтметр с детекторной головкой.
Цитата
И простите за наивность, но если "мощность излучения передающих устройств" - это мощность, которая отдаётся не в антенну, а уже от антенны в эфир (антенна изменит мощность), то как же её замерить то?

Тогда это уже речь о коэффициенте направленного действия антенны (и о ее КПД тоже). Насколько я в курсе, соответствие регламентированной мощности все же проверяют непосредственно на антенном разъеме (если потребитель теряет ее в кабеле или антенне - это его трудности, но на разъеме должно быть столько, сколько положено), а непревышения уровня излучения в эфир в заданном направлении (плотность потока мощности) - вряд ли кто будет измерять, а вот тип антенны (и ее КНД) придется оговаривать. Пример - внутриофисное оборудование с штыревой всенаправленной антенной можно эксплуатировать внутри помещений без оформления каких-то бумаг, а то же самое устройство снаружи здания, да еще и с хорошей направленной антенной - уже вполне достаточный повод для "наезда" (что происходит регулярно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 20 2009, 14:17
Сообщение #45


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Попробовал режим Burest Power. Вобщем...неоднозначно. При уровнях сигнала ниже 0 дбм стабильно показывает на -1.3дб меньше -возможно сказывается кабель и 3 разъема (?). Не могу сказать, но стабильно меньше на 1.3. А выше 0дбм показывает:
10дбм (с генератора) - АС показывает 4 с аттеньюатором в АС=30 (видимо уже идет ограничение сигнала), показывает 8.6 с аттеньюатором =40.
И при 15дбм с генератора АС показывает 12.7 (аттен=40), 11.5 (аттен=50) и 10.8 (аттен=60). Не ясно, то ли встроенный механический аттенюатор в АС врет, толи с генератора идет не то (или руки у меня кривые smile.gif).
К сожалению нет под рукой нормального проверенного аттенюатора, но пока ясно одно- с сигналом выше 0дбм АС может не работать корректно. Меньше 0дбм видимо можно спокойно мерять. Пробовал включать с ЧМ и без нее - показания стабильные.
Анализатор Agilent MXA N9020A
Генератор MXG N5182A
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd July 2025 - 15:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01426 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016