реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пироэлетрический приемник излучения, Пожалуйста, помогите!!
DS
сообщение Nov 17 2009, 19:34
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Так, как нарисовано на схеме в первом посте,скорее всего совсем не будет работать. МГ30 не деградирует при нормальных условиях хранения.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 18 2009, 04:51
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Виль @ Nov 17 2009, 15:14) *
ок, спасибо)


Непонятно, зачем Вам все это? Кажется, все нормальные измерители делают на калориметрическом принципе. Уже сто лет или больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 18 2009, 15:44
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Объясните для какой цели могли применяться сенсоры на 14,2-16,2 мкм ? на какой газ, например ?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  FPU74.pdf ( 202.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Nov 18 2009, 15:54
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Пироприемники есть смысл применять для обнаружения потоков ИК слабее 10е-4 Вт в очень широкой полосе.
У меня получалась пороговая чувствительность 10е-9 Вт, если правильно помню.
Как им измерять мощность лазера, не представляю - он же будет насыщаться, наверное.
И должен заметить - они не такой медленные, как многие думают. Даже у МГ-30 полоса несколько сотен герц и ограничивается усилителем.

Сообщение отредактировал Белый дед - Nov 18 2009, 15:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 18 2009, 16:00
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Медленные пироэлектрические приборы стоят в датчиках движения. В них используется танталат лития или керамика. А в МГ30 - триглицинсульфат с добавками.

Сообщение отредактировал НЕХ - Nov 18 2009, 16:01


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Nov 18 2009, 16:05
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Не бывает медленных пироприемников. Принцип работы у них такой, что отклик - десятки мкс. А дальше все от схемы обработки зависит.

Сообщение отредактировал Белый дед - Nov 18 2009, 16:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 18 2009, 16:10
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



не согласен - в датчиках движения усилителем является простой повторитель на JFET - 10 Гц потолок по верхней частоте, примерно.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Nov 18 2009, 16:22
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



А что тут непонятного - у ненагруженного датчика большая постоянная времени. Включите его на нулевое входное сопротивление усилителя - будет гораздо быстрее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 19 2009, 07:34
Сообщение #24


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Белый дед @ Nov 18 2009, 19:22) *
А что тут непонятного - у ненагруженного датчика большая постоянная времени. Включите его на нулевое входное сопротивление усилителя - будет гораздо быстрее.

Постоянная времени "чего"? Эквивалент дачтика -емкость и последовательно включенный источник ЭДС (если грубо). Вход полевика работает как емкостной делитель, он может просто уменьшить амплитуду сигнала, но не ограничить ее по частоте сверху.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Nov 19 2009, 09:28
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(Alexashka @ Nov 19 2009, 13:34) *
Постоянная времени "чего"? Эквивалент дачтика -емкость и последовательно включенный источник ЭДС (если грубо). Вход полевика работает как емкостной делитель, он может просто уменьшить амплитуду сигнала, но не ограничить ее по частоте сверху.



Приблизительная эквивалентная схема - источник эдс сигнала с очень большим внутренним сопротивлением, подключенный к емкости датчика. Естественно, без нагрузки заряжается очень медленно.

Сообщение отредактировал Белый дед - Nov 19 2009, 09:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 19 2009, 11:40
Сообщение #26


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Белый дед @ Nov 19 2009, 12:28) *
Приблизительная эквивалентная схема - источник эдс сигнала с очень большим внутренним сопротивлением, подключенный к емкости датчика. Естественно, без нагрузки заряжается очень медленно.

Если можно, сцылочку плз.
Вот тут http://abitur.bsuir.by/eumk/bsip/page10.htm с Вами не согласятся. Для модуля коэффициента передачи К->C/(C+C2) при w->8 (т.е уже не зависит от частоты).
По Вашей теории он будет спадать прямо пропорционально частоте. Т.е пьезоэлемент на высокой частоте не вырабатывает ЭДС. Так ли это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Nov 19 2009, 12:48
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Не верите мне - пожалуйста:
Measurement, Instrumentation, and Sensors Handbook. 1999 by CRC Press LLC
Раздел 32.7 - Pyroelectric Thermometers. В эквивалентной схеме присутствует источник тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Nov 19 2009, 14:02
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Посмотрел вашу ссылку. Не стоит доверять, а тем более учиться по такому позорному учебнику.
Лучше нормальные книги читайте.

А пьезоэлемент действительно "на высокой частоте не вырабатывает ЭДС". Поскольку при сжатии пьезоэлектрика генерируется заряд, ток пьезоэффекта пропорционален скорости изменения заряда, а выходное напряжение пьезоэлемента обратно пропорционально частоте из-за имеющейся емкости пьезоэлемента (при неизменной величине тока и на частотах, не совпадающих с частотой механического резонанса).
Правда, если при увеличении частоты сохраняется амплитуда колебаний элемента, выходное напряжение не будет зависеть от частоты до момента разрушения пластины smile.gif

Сообщение отредактировал Белый дед - Nov 19 2009, 14:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 19 2009, 19:55
Сообщение #29


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Белый дед @ Nov 19 2009, 17:02) *
Посмотрел вашу ссылку. Не стоит доверять, а тем более учиться по такому позорному учебнику.
Лучше нормальные книги читайте.

А пьезоэлемент действительно "на высокой частоте не вырабатывает ЭДС". Поскольку при сжатии пьезоэлектрика генерируется заряд, ток пьезоэффекта пропорционален скорости изменения заряда, а выходное напряжение пьезоэлемента обратно пропорционально частоте из-за имеющейся емкости пьезоэлемента (при неизменной величине тока и на частотах, не совпадающих с частотой механического резонанса).
Правда, если при увеличении частоты сохраняется амплитуда колебаний элемента, выходное напряжение не будет зависеть от частоты до момента разрушения пластины smile.gif

Все правильно. Можно нарисовать хоть источник напряжения, хоть заряда, хоть тока. Но.
Теперь представьте схему датчика в виде источника тока и параллельно конденсатора.. и обвязки в виде зарядочуствительного усилителя smile.gif (емкость с выхода ОУ на инверсный вход).
Что получается? ОУ включен так, что не позволит зарядится емкости дачтика. Весь заряд (тобишь ТОК*ВРЕМЯ) уйдет в емкость в обратной связи. Так что, если считать что образуемый заряд не зависит от частоты, то и напряжение на выходе зарядочуств.усилителя не зависит от частоты (Q/C =U не зависит от частоты).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 19 2009, 22:04
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Белый дед @ Nov 18 2009, 19:05) *
Не бывает медленных пироприемников. Принцип работы у них такой, что отклик - десятки мкс. А дальше все от схемы обработки зависит.


А про тепловую инерцию забыли ? У неорганических, действительно довольно высокое быстродействие, можно с существенной потерей чувствительночти и 50 КГц увидеть. Но нужны уже милливатты излучения. А для дейтерированного ТГС, который используется в высокочувствительных приемниках, собственная постоянная времени - миллисекунды, и никакие хитрые схемы съема сигналов тут не помогут.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th August 2025 - 03:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016