реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пироэлетрический приемник излучения, Пожалуйста, помогите!!
Белый дед
сообщение Nov 20 2009, 03:25
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(DS @ Nov 20 2009, 04:04) *
А про тепловую инерцию забыли ? У неорганических, действительно довольно высокое быстродействие, можно с существенной потерей чувствительночти и 50 КГц увидеть. Но нужны уже милливатты излучения. А для дейтерированного ТГС, который используется в высокочувствительных приемниках, собственная постоянная времени - миллисекунды, и никакие хитрые схемы съема сигналов тут не помогут.

Не имеет значения, ТГС там или что-то другое. Датчика тонкопленочные - тепловая инерция минимальная.
Если такой датчик нанесен на массивную подложку, тепловой поток устанавливается сразу - постоянная времени микросекунды-десятки микросекунд.
Есть вариант датчика, когда тонкая подложка висит в воздухе. Тогда действительно тепловое равновесие устанавливается за миллисекунды или сотни миллисекунд. Но такие сейчас, кажется, исключительно в пировидиконах используют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 20 2009, 07:51
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Cсылку на ТГС с микросекундной постоянной дайте, пожалуйста. А то мужики-то не знают, все как один в мире возятся с охлаждаемыми приемниками, а как все оказывается, просто ...


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Nov 20 2009, 13:49
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Я конечно, занимался этим лет 20 назад и что-то упустил - но не слышал про особые свойства ТГС (фантастически длительное время поляризации).
Может, причина в том, что вы нормальные малошумяшие и быстрые усилители для этих датчиков делать не умеете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 20 2009, 16:01
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Пироэлектрические приёмники могут выделяться среди других тепловых приёмников по быстродействию тем, что для появления сигнала им достаточно иметь градиент температуры (тепловой поток). Болометрам и термобатареям (thermopile) нужно основательно прогреться для установления сигнала.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 20 2009, 18:42
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Белый дед @ Nov 20 2009, 16:49) *
Я конечно, занимался этим лет 20 назад и что-то упустил - но не слышал про особые свойства ТГС (фантастически длительное время поляризации).
Может, причина в том, что вы нормальные малошумяшие и быстрые усилители для этих датчиков делать не умеете?


А может дело в том, что пироэлектрики, с которыми Вы работали, имели чувствительность, эквивалентную тому, что, например, микрофон "слышит" только удары молотком по нему ? Если 20 лет назад, то наверное изделия НИИОПИК ?

Цитата(НЕХ @ Nov 20 2009, 19:01) *
Пироэлектрические приёмники могут выделяться среди других тепловых приёмников по быстродействию тем, что для появления сигнала им достаточно иметь градиент температуры (тепловой поток). Болометрам и термобатареям (thermopile) нужно основательно прогреться для установления сигнала.


Дело в том, что слои, чувствительные к издучению в 10 - 15 мкм принципиально не могут быть очень тонкими - излучение в них не будет поглощаться. Так что здесь никакой разницы с болометрами нет. "Быстрые" пироэлектики имеют такую чувствительность, что работать с ними добровольно никто не захочет.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Nov 21 2009, 02:39
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Нет, в основном использовали Hamamatsu. И еще нам делали заказные пироприемники.
Высказывание, что излучение должно поглощаться в толстом слое пироэлектрика - довольно странное. Мне всегда казалось, что датчики покрывают поглотителем. Наши датчики, например, покрывали платиновой чернью. Да и отклик поляризации пленки, как представляется, не должен сильно зависеть от ее толщины.
Упоминаемое вами миллисекундное время установления характерно именно для датчиков на холостом ходу.
Кстати, если хотите, могу изготовить вам для таких подобных применений ультрамалошумящие зарядчувствительные усилители.

Сообщение отредактировал Белый дед - Nov 21 2009, 02:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Nov 21 2009, 09:43
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Вот специально ссылочку нашел на датчики с ТГС:
http://ufn.ru/ufn69/ufn69_11/Russian/r6911e.pdf , стр. 484
Т.е. уже очень давно все знают, что характерное время установления для ТГС - 40 мкс.

И еще могу дать бесплатный совет, если вы действительно используете пиродатчики, а не просто видите каждый день на чужом столе:
Если приемник на ТГС термостатировать при температуре чуть ниже точки Кюри, его чувствительность удается существенно поднять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 21 2009, 09:45
Сообщение #38


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Белый дед @ Nov 21 2009, 05:39) *
Упоминаемое вами миллисекундное время установления характерно именно для датчиков на холостом ходу.
Кстати, если хотите, могу изготовить вам для таких подобных применений ультрамалошумящие зарядчувствительные усилители.

А еще лучше дайте схему усилителя с "правильным" включением датчика smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Dec 17 2009, 15:28
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



МГ30 внутри...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 17 2009, 20:05
Сообщение #40


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(НЕХ @ Dec 17 2009, 18:28) *
МГ30 внутри...

Прикольный монстрик smile.gif
Интересно что это за белый прямоугольник слева внизу? еслибы это не был прибор 76г разработки подумал бы что это какойто МЭМС коммутатор))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Dec 18 2009, 12:26
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Это высокоомный резистор, используется, похоже, на треть.
На входе - дифференциальный каскад на паре полевиков с нагрузкой в десяток килоом.
Далее УД, схема охвачена обратной связью 470k / (1k с последовательным внешним коденсатором 0.1 мкф)
Неожидал не увидеть никаких конденсаторов внутри.
И платиновую чернь стырили...
свечу меандром 4 кГц 3,4 мкм - на выходе пила.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 18 2009, 12:52
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(НЕХ @ Dec 18 2009, 15:26) *
Это высокоомный резистор, используется, похоже, на треть.
На входе - дифференциальный каскад на паре полевиков с нагрузкой в десяток килоом.
Далее УД, схема охвачена обратной связью 470k / (1k с последовательным внешним коденсатором 0.1 мкф)
Неожидал не увидеть никаких конденсаторов внутри.
И платиновую чернь стырили...
свечу меандром 4 кГц 3,4 мкм - на выходе пила.

А что Вы ожидали увидеть на такой частоте?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 18 2009, 13:55
Сообщение #43


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(НЕХ @ Dec 18 2009, 15:26) *
свечу меандром 4 кГц 3,4 мкм - на выходе пила.

А Вы можете посмотреть что на выходе датчика? Или может как тут советовали нагрузите его сопротивлением, глядишь пила превратится в меандр
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Dec 18 2009, 14:08
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



вместо 0.1 мкф ставлю 15н - вот и меандр !


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 18 2009, 14:15
Сообщение #45


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(НЕХ @ Dec 18 2009, 17:08) *
вместо 0.1 мкф ставлю 15н - вот и меандр !

странно. я бы предположил что будут одни иголки пролезать smile.gif
Вы же только тем самым уменьшаете усиление на низких частотах
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 21:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016