реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проектирование БП средней мощности без конвекционного охлаждения
W^W
сообщение Nov 21 2009, 18:03
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Цитата(Herz @ Nov 21 2009, 18:36) *
Не покажете?


Вас, так понимаю, схемка интересует? А вона в мене на лифточке rolleyes.gif
Настолько просто, что даже не переводил ее в нормальный формат, да и не зачем, ведь она не для производства!
Входной сет. фильтр от радиопомех, первичн. выпр., кондеры общ. 400 мкФ., микра ИР21531, полевики ИРФ 740, длина колокола тока выбрана 1.1 мкс., его амплитуда в первичке (при вых. 440 Вт.) 10 А. Транс ЕТД 29, первичка 28 витков (силовые обмотки литцендрат, конечно), реактивный конд. полипропилен К78-2 ок. 30 нФ. Вторичн. выпр. мост - диоды шмотки 50SQ100, низкоимпед. эл.лит по 1000 мкФ. и попипропилен. нечто импорт.

Единственно маленькие радиаторы для 740 - на плате, их температура не выше 90 С.
На макс. моще ( 440Вт. ) просадка вых. напр. до +- 36 В. (постоянная составл.) На ХХ +-45 В.
450 Вт/см3, вроде не плохо.

По КПД: вх. мощь измерял правильным (среднеквадратичным, вроде так называют наши монстры импульсной электроники) Ваттметром с широкой стрелочной шкалой. Понимаю, что считывание показания не очень точное, но в +- 2%, для оценки своих цацок мне хватит.

И спасибо, ребята, за подсказки, я ведь только учусь!
В окончательной версии буду использовать полевики IRF 740А - они чуть полегше 740!

Сообщение отредактировал W^W - Nov 21 2009, 18:08


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 21 2009, 18:32
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Nov 21 2009, 17:07) *
Вот и драсте получается....

Да он прикалывается... Есть такая бородатая байка о том, что энергия накапливается именно в зазоре, ведь этим трансформатор от дросселя отличается. biggrin.gif


Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 19:09) *
Я нормально воспринимаю))) Но считаю что не стоит тут шутить над другими соавторами обсуждения, люди таки разные и по-разному могут воспринять. Шутите здесь только надо мной))) Я полагаю, что не прошу невозможного.

Да Вы просто новичок, тут все свои, адекватно воспринимают. rolleyes.gif

Цитата(Methane @ Nov 21 2009, 19:26) *
Не понял.


Как-то и я тоже. Есть специальные снабберы дря полумостов, типа?

Цитата(W^W @ Nov 21 2009, 20:03) *
Вас, так понимаю, схемка интересует? А вона в мене на лифточке rolleyes.gif

В лифчике?! unsure.gif А посмотреть и на конструкцию хотелось бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Nov 21 2009, 18:51
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 19:38) *
Если рассчитывать с запасом - то все понятно. Или все таки имелось ввиду что и гонять блок на полной мощности лучше тоже при не более 50% скважности? Если так, то почему не 70% к примеру?
На мой взгляд надо оставлять достаточное время для спадания тока намагничивания, который задается при расчете и закладывается обычно не более 10% от общего тока. В этом случае запас по времени более 50% кажется избыточным. Где я тут ошибаюсь?

Если при напряжении на трансе 10 вольт, в насыщение он уходит за 1мс, то при напряжении на трансе в 1 вольт, он уйдет в насыщении за 10мс.
Если напряжение намагничивания равно напряжению размагничивания, то максимальная скважность - 50%. при 51%, из блока питания выйдет волшебный синий дымок.


Цитата(Microwatt @ Nov 21 2009, 19:42) *
К сожалению, это не источник, а заготовка под источник.
Источник должен иметь стабилизацию, защиту от короткого замыкания. И IR2153 - явно не для таких высоких частот.
Насчет "всяких там однотактов" - полегше. 95% мирового парка стандартных общепромышленных источников - именно однотактники. И показатель Вт/дм там не так уж плох.

Это вам приснилось.

Цитата
При всей умозрительной привлекательности полумостов и двухтактных схем, нет хороших решений по симметрированию и предотвращению насыщения сердечника.

Вот уж что хорошо в полумосте, так это то что даже при самом безобразном построении схемы он будет симметричен.

Цитата
Пройдитесь по сайтам контор, выпускающих силовые компоненты. Везде обсуждаются только однотактные топологии. В крайнем случае - многофазные однотактники.
Для масштабу имею перед глазами однотранзисторный прямоход 175Вт 48 вольт. 50кГц тактовая. КПД по постоянному току 91-92, с учетом потерь в выпрямителе будет не хуже, чем у людей - где-то 87-88%. Отличный отклик на сброс-наброс нагрузки.
Самое горячее - трансформатор. Намотка его в 3-5 жил существенно потерь не снизила, хотя потери там явно в меди, а не в железе основные.

3..5 жил. Да вы варвор, однако.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 21 2009, 19:56
Сообщение #49





Guests






Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 19:02) *
Ну хорошо, хорошо)) куда ж без них, без девок-то)) особенно при разработке БП!!

Дадад...деффки - это наше фсё.

Цитата
Вертилятор как-то не вяжется с желаемым ресурсом 50000 часов. Слышал что-то про вертушки на магнитной какбэ подвеске, работают долго?

10 лет без отдыха. Если без пыли.
Вы пыль вдувать в корпус не будете?
Тогда все 10 как раз.
Так производитель говорит.

80мм вент стоит...блин, забыл - вчера же покупал...
около $5 вроде. Обычно ищут по 2 в опте и менее, так что это как бы дороговато.
Но это 5 розница, а не опт.

И не забывайте, что в 286 машинах вентиляторы еще и до сих пор целые...
магнит магнитом, а хорошо деланное долго ходит...
а без пыли - особенно долго... Можно в ось масло с ER капнуть, поднять ресурс раза в 4.

Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 19:38) *
Если рассчитывать с запасом - то все понятно. Или все таки имелось ввиду что и гонять блок на полной мощности лучше тоже при не более 50% скважности? Если так, то почему не 70% к примеру?
На мой взгляд надо оставлять достаточное время для спадания тока намагничивания, который задается при расчете и закладывается обычно не более 10% от общего тока. В этом случае запас по времени более 50% кажется избыточным. Где я тут ошибаюсь?


Вольтсекунды должны совпадать. При нарузке на усилитель, из-за биений - и при недостаточном дросселе-
перекосы бывают большие. Косому прямоходу это безразлично, но заполнение не более 50% , это большой запас наверное.
Так что подняв до 70-75 (переходом на полумост) , но при полной нагрузке не более 70-75 все равно (достигается выбором коэффициента трансформации) - можно было бы рискнуть. И еще одно - потактовое ограничение тока не сильно удобно в двутактных схемах.
Ну, есть еще решение - один контроллер - два транса. Контроллер с каррент моде, конечно. Компромисс, не из худших.
Для мощных - так даже находка, только если дроссель один на оба транса.

Цитата(Methane @ Nov 21 2009, 20:51) *
Вот уж что хорошо в полумосте, так это то что даже при самом безобразном построении схемы он будет симметричен.

Ну в крайнем случае - свистящ...
Если нагрузка - это усилитель, про симметрию лучше думать все же.
Обжигались на этом товарищи...
Биения там...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Nov 21 2009, 20:13
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(orthodox @ Nov 21 2009, 21:56) *
Ну в крайнем случае - свистящ...

А? Чего?

Цитата
Если нагрузка - это усилитель, про симметрию лучше думать все же.
Обжигались на этом товарищи...

Видимо сильно обожглись....

Цитата
Биения там...

И барабашки с Кашпировскими.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 21 2009, 20:18
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(orthodox @ Nov 21 2009, 22:56) *
Дадад...деффки - это наше фсё.


10 лет без отдыха. Если без пыли.
Вы пыль вдувать в корпус не будете?
Тогда все 10 как раз.
Так производитель говорит.

80мм вент стоит...блин, забыл - вчера же покупал...
около $5 вроде. Обычно ищут по 2 в опте и менее, так что это как бы дороговато.
Но это 5 розница, а не опт.

И не забывайте, что в 286 машинах вентиляторы еще и до сих пор целые...
магнит магнитом, а хорошо деланное долго ходит...
а без пыли - особенно долго... Можно в ось масло с ER капнуть, поднять ресурс раза в 4.



Вольтсекунды должны совпадать. При нарузке на усилитель, из-за биений - и при недостаточном дросселе-
перекосы бывают большие. Косому прямоходу это безразлично, но заполнение не более 50% , это большой запас наверное.
Так что подняв до 70-75 (переходом на полумост) , но при полной нагрузке не более 70-75 все равно (достигается выбором коэффициента трансформации) - можно было бы рискнуть. И еще одно - потактовое ограничение тока не сильно удобно в двутактных схемах.
Ну, есть еще решение - один контроллер - два транса. Контроллер с каррент моде, конечно. Компромисс, не из худших.
Для мощных - так даже находка, только если дроссель один на оба транса.


Ну в крайнем случае - свистящ...
Если нагрузка - это усилитель, про симметрию лучше думать все же.
Обжигались на этом товарищи...
Биения там...


Тема про питание усилителя прибилась к обсуждению от посетителей, у меня нагрузка-константа.

286-е... они и стоили тогда, ну уже не как советский автомобиль(предшественник - АТ-ишки порядка так и стоили), но и не как тот дешевый мусор что сейчас продают. Сделаны поэтому были "на все свои деньги", качественно. Так что тут не в вентиляторах дело, не в подвеске пропеллера, а просто в качестве исполнения, что сейчас дорого и, ну какому продавцу или производителю сейчас нужен компьютер, который будет работать без обслуживания и перебоев 10-15 лет? это же разор полный для всей сложившейся отрасли))) вот и вопрос поэтому-где достать гарантированно хорошие вентиляторы, понятно что больше стоить будут, но на "магнитную подвеску" мне наплевать, крутятся же в 286-х пропеллеры до сих пор и без магнитной подвески.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Nov 21 2009, 20:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 21 2009, 20:46
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(orthodox @ Nov 21 2009, 21:56) *
И не забывайте, что в 286 машинах вентиляторы еще и до сих пор целые...
магнит магнитом, а хорошо деланное долго ходит...
а без пыли - особенно долго... Можно в ось масло с ER капнуть, поднять ресурс раза в 4.

Целые, но уже не дуют. rolleyes.gif Без пыли - оно конечно, но чисто теоретически. Износ втулки всё равно будет. А масло.. Кто ж туда его капать полезет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Nov 21 2009, 20:53
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 22:18) *
Тема про питание усилителя прибилась к обсуждению от посетителей, у меня нагрузка-константа.

Тогда резонанс рулит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 21 2009, 20:56
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Nov 21 2009, 21:32) *
В лифчике?! unsure.gif А посмотреть и на конструкцию хотелось бы.

Хм.. Та чи ж оно удобно так запросто у лифчики на конструкцию заглядать?

Ладно. Ежели период 250кГц это 4 мкс, полпериода 2 мкс и еще учесть, что мертвое время 2153 - 1.2 мкс (даже 1.65 максимум), то получается заполнение максимум 0.8/2=0.4? Не говоря уж, как 1400 пикофарад затвора 740-го разогнать драйвером в 200мА в мгновение ока...
И эти люди запрещают мне колупаться в однотактниках?
"Проседает" с 45 до 36вольт? А Вы его через ЛАТР прогоняйте. От хх на 250 и до полной нагрузки на 180 вольтах в сети.
Просядет и подскочит так, что и не ожидали. До лопания электролитов и 50SQ100.
Или они у Вас мостом на выходе? biggrin.gif
Приснилось, приснилось....
Минорные гаммы под метроном пока играть нужно, а не "полет шмеля".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 21 2009, 21:21
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Methane @ Nov 21 2009, 23:53) *
Тогда резонанс рулит.


не рулит, а отдыхает. Выше я там говорил почему, почитайте. Плюс к этому 5% мощности как с резонанса хорошо снять? то-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
W^W
сообщение Nov 21 2009, 21:50
Сообщение #56


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Цитата(Microwatt @ Nov 21 2009, 22:56) *
Хм.. Та чи ж оно удобно так запросто у лифчики на конструкцию заглядать?

Ладно. Ежели период 250кГц это 4 мкс, полпериода 2 мкс и еще учесть, что мертвое время 2153 - 1.2 мкс (даже 1.65 максимум), то получается заполнение максимум 0.8/2=0.4? Не говоря уж, как 1400 пикофарад затвора 740-го разогнать драйвером в 200мА в мгновение ока...
И эти люди запрещают мне колупаться в однотактниках?
"Проседает" с 45 до 36вольт? А Вы его через ЛАТР прогоняйте. От хх на 250 и до полной нагрузки на 180 вольтах в сети.
Просядет и подскочит так, что и не ожидали. До лопания электролитов и 50SQ100.
Или они у Вас мостом на выходе? biggrin.gif
Приснилось, приснилось....
Минорные гаммы под метроном пока играть нужно, а не "полет шмеля".


In_an_im_di, простите, плиз, за отступления в вашей теме.


Herz
Та не в лифчике! А на лифточке (по шепелявному - на листочке)!!!
Конструкцию покажу, как окультурю во втором образце.

Тю, Микроватт, и зачем вы стока многа букафф написали?!!

По порядку:
Я указал, микра ИР21531, будет вам известна цифра в 0.6 мкс. - время паузы. Я ж написал - длина (время) колокола ок. 1.1 мкс, заполнение ок. 0.5
Про 740-е, а драйвер и не разгоняет их в мгновение ока, а по секрету, более того - это и не обязательно! rolleyes.gif
Просадку я указал, дабы оценить жесткость БП.
И ЛАТРом крутил 170-240 В. (при более низком напряжении, откл. драйвер) - выходное напр. меняется согласно расчету и законам трансформации!
А вы думали, что произойдут: спонтанные, хаотичные и сумасбродные броски вых. напряжения?! biggrin.gif
Все гут! И не сомневайтесь! rolleyes.gif

Ваше сообщение, как будто прошло через "испорченный телефон"! Будьте внимательны!!!

Сообщение отредактировал W^W - Nov 21 2009, 22:27


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 21 2009, 22:04
Сообщение #57


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(W^W @ Nov 22 2009, 00:50) *
Тю, Микроватт, и зачем вы стока многа бакафф написали?!!
Вы, наверно, не все понимаете в строении таких преобразователей! А может вам и наснилось чего. Не страшно и не стыдно!

Вы, уважаемый W^W, зря к Microwatt-у грубите.
А источник Ваш - гадость конкретная.
Причин, чисто технических, тому масса.
Но самая основная - это то, что по всей вероятности у Вас все-таки не совсем резонансник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
W^W
сообщение Nov 21 2009, 22:23
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 00:04) *
Вы, уважаемый W^W, зря к Microwatt-у грубите.
А источник Ваш - гадость конкретная.
Причин, чисто технических, тому масса.
Но самая основная - это то, что по всей вероятности у Вас все-таки не совсем резонансник.


Да, не много резковато (но в пределах, дабы не было, в следующий раз, хиханек всяких), извиняюсь, вытру!
А че гадость, интересно? Называется, вроде, квазирезонансник! Вообщем, переключение при нулевом токе!!

Сообщение отредактировал W^W - Nov 21 2009, 22:30


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 21 2009, 23:35
Сообщение #59


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(W^W @ Nov 22 2009, 01:23) *
Вообщем, переключение при нулевом токе!!

И что? Всегда при нулевом токе?
Или при вполне определенных нагрузках?
И еще один момент - сама микросхема - гадость.
Из-за неизбежного наличия емкости между "низом" и "верхом".
Здесь про это уже говорилось.
С увеличением частоты ток через эту емкость будет возрастать, что будет приводить к нагреву этой микросхемы.
В настоящий момент этому вопросу нормальными производителями уделяется очень большое внимание.
Вот пример.
[attachment=38372:AV02_0308EN.pdf]
Обратите внимание на таблицу 7, параметр Сi-o.
И такая проходная емкость для задержки сигнала в 0.5 мкс.
Плюс ко всему специальные меры по организации защитного барьера.
Для гальванически развязанных девайсов такое вполне возможно.
А вот для гальванически связанных - вряд-ли...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 22 2009, 00:16
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(W^W @ Nov 22 2009, 00:50) *
Я указал, микра ИР21531, будет вам известна цифра в 0.6 мкс. - время паузы. Я ж написал - длина (время) колокола ок. 1.1 мкс, заполнение ок. 0.5
.
И ЛАТРом крутил 170-240 В. (при более низком напряжении, откл. драйвер) - выходное напр. меняется согласно расчету и законам трансформации!
А вы думали, что произойдут: спонтанные, хаотичные и сумасбродные броски вых. напряжения?! Все гут! И не сомневайтесь! rolleyes.gif

Да, уточнил. http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/irf/ir21531.pdf
лист 5 . мертвое время 0.3-0.85us Это 2153 имеет до 1.6 us
А про ЛАТР - по Станиславскому. НЕ ВЕРЮ.
Простой эксперимент показывает, что если взять выпрямитель и емкость порядка 1мкФ на ватт (де-факто стандарт в сетевом источнике 220вольт номинала) и погонять его ЛАТРОМ от 170 до 250, причем на 170 под полной нагрузкой, а при 250 на хх, то напряжение на фильтре болтается в 1.6-1.75 раза. У Вас выход меняется от 36 до 45 вольт. Это в 1.25 раза.
Как можно получить стабилизацию в нестабилизированной схеме - непонятно.
О хаотичных и сумасбродных бросках речь не шла. Пока статика непонятна
Про сумасбродные броски Вам Ортодокс пробовал пояснить. О биении частот.
Во всяком случае, я бы не рекомендовал стартеру перенимать опыт такого источника. Все тут производит впечатление игры на грани фола.
Я , конечно, несколько консервативен, но источник более 100 ватт гнать быстрее 100кГц смысла не вижу. Взамен резкого роста динамических потерь, резкого усложнения технологии намотки, ощутимых преимуществ не видно откуда ждать.
Тише едешь - дальше по наработке на отказ будешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01571 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016