Вопрос. Величина U это напряжение пульсаций на нагрузке?



Сообщение отредактировал 1ns1d3r - Nov 21 2009, 13:52

Я не понял что вы имели в виду, но пульсации от ёмкости и частоты зависят.

это то понятно!

U = 1/C * integral(idt) + Uнач

в этой формуле U - это напряжение пульсаций на нагрузке? (в этом состоял мой вопрос)

вот сам ответил на свой вопрос - нет, ибо эта формула выражается из U = Q/C. Напряжение на конденсаторе обратно пропорционально емкости и прямо пропорционально частоте коммутаций силового ключа... Получается чем меньше емкость, тем больше напряжение на конденсаторе, и наоборот. Только если это так, то значит в момент разряда конденсатора на нагрузку напряжение на нём больше, если он имеет меньшую емкость?

из цитаты, приведенной в 1 посте, "из уравнения U=1/C*integral(idt) + Uнач следует, что выполнить эту задачу можно, либо увеличивая ёмкость конденсатра, либо уменьшая dt" - не могу понять как из уравнения это следует. Из него следует что увеличивая С будет уменьшаеться U, уменьшая dt - уменьшается U.

Сообщение отредактировал 1ns1d3r - Nov 21 2009, 14:30

U = 1/C * integral(idt) + Uнач

Это напряжение на конденсаторе, в вашем случае = напряжение на нагрузке. Формула выражает связь между током протекающим через конденсатор и разностью потенциалов на нем. Но, она не отражает динамику работы всего вашего преобразователя, нужно описать i(t), и подставить под интеграл. В описание i(t) войдет индуктивность вторички, её внутреннее сопротивление, диф. сопротивление диода и т.п. Тогда будет полное описание процесса. Как мне кажется, ваши непонятки где-то здесь спрятаны.

всё таки наверное не здесь...

В общем если рассматривать в этой формуле зависимость U и С:
энергия(чем больше, тем лучше) запасенная в конденсаторе это (CU^2)/2 (здесь U это напряжение которое прикладываем к кондеру при его зарядке). То есть для уменьшения пульсаций на нагрузке нам нужно в кондере запасти побольше энергии - то есть для получения нужного напряжения на конденсаторе в момент его разрядки необходимо играться с его емкостью С и/или временем его зарядки(dt, временем коммутации ключа). В формуле /U = 1/C * integral(idt) + Uнач/ нам говрят что напряжение на конденсаторе меньше, чем больше его емкость; напряжение на конденсаторе меньше, чем меньше, чем меньше dt; а в цитате в первом посте написано наоборот - вот в чем у меня непонятки, не догоняю тут что-то. Время переключения ключа и емкость связаны прямо-пропорциональный зависимостью(ну вроде бы по логике), то есть чем меньше dt, тем меньше можно выбрать значение С(в связи с тем что кондер быстрее будет заряжаться), и наоборот, чем больше С, тем большее значение dt нужно кондеру для зарядки.
Помогите разобраться.

Сообщение отредактировал 1ns1d3r - Nov 22 2009, 12:57

Что-то вы совсем запутались, и меня тоже запутали. Считайте через импеданс (~сопротивление) лучше.
X=1/(w*C);
Где w - частота в радианах (нормальную частоту нужно на 2 и на pi (3.14) умножить) а С - емкость в фарадах (чтобы микрофарады получить, нужно на мильён разделить).
В общем чем больше частота, и емкость, тем меньше импеданс. В принципе, еще можно попробовать с помощью Коллайдера поменять число PI, но это скорее всего сложно будет, и приведет к всеобщей катастрофе.

2 Methane
вся проблема в том, что именно с этой формулой хочется разобраться U = 1/C * integral(idt) + Uнач
а если попробовать сюда приплести x=1/wc, то ничего хорошего не происходит. Формула U = 1/C * integral(idt) + Uнач сама по себе должна сказать всё что нужно, но вот что-то молчит...

извиняюсь если кого-то смутил своими постами, в которых пытаюсь сказать одно и то же разными словами..

возможно дело такое, что формула U = 1/C * integral(idt) + Uнач относится к моменту разрядки кондера. Кондер мгновенно не сбрасывает запасённую энергию и именно отсюда происходит что чем меньше С, тем больше U - так как кондер мелкой емкости быстрее сбросит энергию, быстрее Uмакс выдаст. Ну и соответственно при увеличении времени разряда кондера на нагрузку мы получим больше энергии(ну если накопленного заряда хватит). Соответственно надо искать оптимальное соотношение времени/емкости. Всё что я написал похоже на правду?)

дифференцируем, dU/dt = (1/C) * I
Чем меньше С тем быстрее растет U в единицу времени при одном и том же I. Или падает, если I отрицательнай ( в нагрузку) .
Чем больше С , тем меньше прирост (или падение) U в единицу времени для одного и того же тока заряда (разряда).

формула относится к любому моменту времени. Кстати, при отрицательном I (основной ток уходит в нагрузку) напряжение снижается тем быстрее чем меньше С.

ps. У Вас там по схеме еще и аккумулятор нарисован .... Считайте что его электрическая емкость очень велика , по сравнению с конденсатором фильтра, поэтому пульсации U на нём будут очень малы во время зарядки и почти никак не зависеть от ёмкости Сф

Сообщение отредактировал тау - Nov 22 2009, 14:56

Да, это слагаемое (1/C*integral(idt)) можно назвать напряжением пульсаций. Где у Вас непонятки? В первом посте ровно то же написано.

Сообщение отредактировал Herz - Nov 22 2009, 14:47

ну это я написал постом выше.



Спасибо большое тау, Herz за окончательно поставленные точки в этом расследовании.
Думаю тему можно закрыть.

Я бы не стала называть напряжение напряжением пульсаций. Даже... будь я Herz'ем.

а как бы Вы назвали? По сути это подходит.

Эта формула, конечно, подходит. Но проблема в том, что она справедлива для любого конденсатора, при любом токе i и для любого интервала интегрирования. Это очень хорошая формула, но толку от неё нет никакого пока Вы не определили зависимость тока от времени и не разобрались с пределами интегрирования.

Значит так. Эта схема есть обратноходовой преобразователь, известный так же под названием флайбэк (flyback). Так что можете искать информацию о устройстве и работе по этим ключевым словам.
Схема на первичной стороне известна под названием "косой" мост (или несимметричный). Её чаще применяют для прямоходовых преобразователей, но и для обратноходового у неё есть свои преимущества. Будете разбираться с "классическим" флайбэком - увидите что разница в работе не так уж велика и где там преимущества "косого" моста.

Я не увидел нагрузки. Без нее выходной конденсатор зарядится до пикового значения и будет ее держать.
Какие здесь пульсации - 0%.

Вот именно. Нагрузка здесь аккумулятор, его параметры неизвестны. А так без учета нагрузки по истечении какого -то времени будете иметь то, что написано. Из формулы это видно