|
|
  |
Проектирование БП средней мощности без конвекционного охлаждения |
|
|
|
Nov 22 2009, 04:01
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 18:44)  А что еще кроме габаритов выходного дросселя мешает глубокой регулировке в прямоходе? Прямоход и флай для меня не просто дело вкуса. Как только начинается подсчет на регулировку- так сразу вылазит запас по вторичному напряжению прямохода, а это коэф. передачи трансформатора- и вот уже нет преимущества по току ключа перед флаем. Это раз. Второе- две магнитные системы в прямоходе транс и дроссель, и обе не просто на полную габаритную мощность, а еще с запасом на регулировку- почти на удвоенную это вместо одной во флае. Третье- для меня главное- это потери в выпрямителе. В прямоходе ток вторички имеет форму прямоугольника, и диод выключается на полном токе. Во флае ток спадает к моменту выключения, и потери на выключение бывает меньше раз в 10. К тому же во флае можно и подождать с включением - подачей обратного напряжения на диод. В прямоходе это не сделаешь- там накопленные ампервитки в трансе жестко обходятся с диодом. Можно еще четвертое добавить- но это уже дело вкуса. Как мы коснулись в теме про умные снабберы- должен быть эффект пельтье в диоде, и при включении диода он охлаждает переход. А во флае как раз включение проходит на большем токе чем в прямоходе. Но это вопрос пока спорный, можно и не учитывать. Хватит и трех. Так что все разговоры о меньшем кпд флая- от лукавого. Это без рассмотрения всех потерь в комплексе. А что главное в закрытой коробке? кпд. И не забываем- миллиарды телевизоров и мониторов - это все флай. Законы естественного отбора природы сработали и тут. Это уж не говоря о многофазных флаях в питании процессоров, там про двухтакты и прямоходы даже и не заикается никто.
|
|
|
|
|
Nov 22 2009, 08:02
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440

|
Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 15:23)  .... Осталось разобраться с теплом в моточных. Что посоветовали: -частота 60-80 -теплооотвод из трансформатора в виде медной пластины (вот никогда такую экзотику не встречал, но на заметку возьму) -есть еще способы? .... Из того что видел практически. Выход 28В, 100А, герметичный корпус, обдува внутри нет. Трансформаторы Шобразные через теплопроводящую пасту Побразной скобой прижимались к основанию корпуса. Схемотехника - два полумоста паралельно. Разработчик жаловался на нагрев трансформаторов до 100 градусов.
|
|
|
|
|
Nov 22 2009, 08:04
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834

|
Цитата(Microwatt @ Nov 22 2009, 02:16)  Да, уточнил. http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/irf/ir21531.pdf лист 5 . мертвое время 0.3-0.85us Это 2153 имеет до 1.6 us А про ЛАТР - по Станиславскому. НЕ ВЕРЮ. Простой эксперимент показывает, что если взять выпрямитель и емкость порядка 1мкФ на ватт (де-факто стандарт в сетевом источнике 220вольт номинала) и погонять его ЛАТРОМ от 170 до 250, причем на 170 под полной нагрузкой, а при 250 на хх, то напряжение на фильтре болтается в 1.6-1.75 раза. У Вас выход меняется от 36 до 45 вольт. Это в 1.25 раза. Как можно получить стабилизацию в нестабилизированной схеме - непонятно. О хаотичных и сумасбродных бросках речь не шла. Пока статика непонятна Про сумасбродные броски Вам Ортодокс пробовал пояснить. О биении частот. Во всяком случае, я бы не рекомендовал стартеру перенимать опыт такого источника. Все тут производит впечатление игры на грани фола. Я , конечно, несколько консервативен, но источник более 100 ватт гнать быстрее 100кГц смысла не вижу. Взамен резкого роста динамических потерь, резкого усложнения технологии намотки, ощутимых преимуществ не видно откуда ждать. Тише едешь - дальше по наработке на отказ будешь. Ооо! В таком русле, диалог вести весьма приятно и познавательно. Перенимать такой источник - нет, конечно. Только, как структуру, вполне можно рассмотреть! Ведь, даже при такой убогой реализации, как выше заметили, имеет не плохие характеристики! Вот, если потребуется стабилизировать выход (я и не знаю как его в квазирезонанснике реализовать  ), то есть и по-лучше варианты структур. И все-ж я не пойму: откуда ростут ноги о просадке вых. напряжения в моем БП, при изменении ЛАТРом?!!! Я же написал! Не стабилизированный!! А просадка для оценки жесткости!! Т.е. замер при одинаковом вх. напряжении сети!
Сообщение отредактировал W^W - Nov 22 2009, 08:07
--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
|
|
|
|
|
Nov 22 2009, 08:51
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(W^W @ Nov 22 2009, 11:04)  Я же написал! Не стабилизированный!! Хоть и не в тему- но соглашусь- как замена обычному трансформатору- квази на первом месте. Чемпион. Но как монашка с морковкой -верхнее плечо конечно лучше через трансик раскачивать. ИМХО. А может и не только мое...
|
|
|
|
|
Nov 22 2009, 09:19
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 12:07)  Простенький самовозбуд может весьма ... Самовозбуд -это заход в область насыщения и потерь. Для проффи это признак дурного тона. Для пионеров самое оно. Но тут вроде не их форум?
|
|
|
|
|
Nov 22 2009, 10:43
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(лосев @ Nov 22 2009, 13:19)  Для проффи это признак дурного тона. Скажу Ва по секрету, что "джедаев" здесь очень мало, в основном "юные падаваны". Изредка сюда забредают старперы, вроде меня, "косящие" под учителя "Йогурта". Цитата(лосев @ Nov 22 2009, 13:19)  Для пионеров самое оно. Эт точно, бо пионэры даже картинок правильно не понимают, не говоря про физику работы самовозбуда с контролем тока намагничивания. Видимо Вам действительно имеет смысл тусоваться на "паяльнеге"-там схемульки попросче.
Сообщение отредактировал gyrator - Nov 22 2009, 11:26
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Nov 22 2009, 15:27
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(ZVA @ Nov 22 2009, 11:02)  Из того что видел практически. Выход 28В, 100А, герметичный корпус, обдува внутри нет. Трансформаторы Шобразные через теплопроводящую пасту Побразной скобой прижимались к основанию корпуса. Схемотехника - два полумоста паралельно. Разработчик жаловался на нагрев трансформаторов до 100 градусов. При в 10 раз меньшей мощности, как в исходных условиях, может и хороший способ. Смущает только применение пасты(какой, кстати?). По моим прикидкам такая же конструкция, но с теплопроводящим силиконом вместо пасты, должна обеспечить разницу Т трансформатора и радиатора, к которому эта конструкция крепится, градусов 20-30 на моей мощности. Это то впритык, так как радиатор греется еще кое чем другим до 60 град. Видимо, надо искать более теплопроводную заливку. У силикона всего около 0,5 ВтК/м, при рекламируемых 0.9-1.2, но люди говорят - это только реклама. Более теплопроводные заливки ,как правило, электропроводящие.
|
|
|
|
|
Nov 22 2009, 15:32
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 12:07)  Простенький самовозбуд может весьма неплохо трудится. Мостовой вариант позволяет удвоить вых. мощность, а TL-ка на выходе и несколько доп обмоток позволяют получить стабилизацию вых. напряжения. Вариант со стабилизацией не покажу.  Но такое уже было в источниках от компьютерных БП. Старт на самовозбуде. Основная работа на TL-ке. Но это дело не для начинающих. Там свои трудности. И это уже ближе к искусству.
|
|
|
|
|
Nov 22 2009, 15:35
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(лосев @ Nov 22 2009, 07:01)  Прямоход и флай для меня не просто дело вкуса. .... Спасибо за развернутое мнение. Вот только жаль, что нет ничего по сравнительному анализу нагрева моточных в разных топологиях. Прочие критерии довольно второстепенны в моих условиях, для мощности 250 Вт элементная база достаточно развита, чтобы не заморачиваться, к примеру, выбором топологии с меньшим пиковым током выходного диода.
|
|
|
|
|
Nov 22 2009, 15:41
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 19:32)  Старт на самовозбуде. Основная работа на TL-ке. TL-ки бывают разные-жидкие и газообразные. Я имел ввиду TL431, а Вы постите про TL494. Как говорится -это две большие разницы.  Трансфрорматор (и дроссель) в замкнутой коробушке должны иметь металлические теплостоки для слива тепла в радиатор а всякие заливки-компаунды это туфта.
Сообщение отредактировал gyrator - Nov 22 2009, 15:42
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|