реклама на сайте
подробности

 
 
> ИБП 220AC -> 220DC 1-2kW, На чем делать?
c8051
сообщение Nov 22 2009, 12:53
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 10-06-08
Из: Украина, Черкассы-Киев
Пользователь №: 38 188



ИБП 220AC -> 220DC 1-2kW
На чем делать? Если требуется 1-тактный
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Ответов (15 - 29)
Прохожий
сообщение Nov 22 2009, 17:13
Сообщение #16


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 20:02) *
Да всё так же, только вторичка с отводом от средней точки и двумями диодами.
А точёк не треугольный, но с заметной треугольной составляюшшей. В букваре под ред. Г.С. Найвельта
на рис. 10-3г прорисовано, а на стр.408 (второй абзацер) прописано.

На самом деле все гораздо проще. Никакого отвода от середины. Потому как прямой ход не утилизируется.
Через обратные диоды на первой стороне "сбрасывается" индуктивность рассеяния.
А преимущества по отношению к прямоходу в отсутствии ярко выраженного дросселя и второго диода.
Такое решение было опробовано на мощности в 2 кВт. В принципе, все работает.
Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 20:02) *
Насчет сложнятины эт Вы загнули, а насчёт дорого:-«Дорого, да мило, дешево, да гнило»(с)

Ну, наши мнения в этом вопросе диаметрально противоположные.
Самый лучший транс - двухобмоточный и без дырок в сердечникеrolleyes.gif .
И даже в этом случае все равно дорого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 22 2009, 17:49
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 21:13) *
Самый лучший транс - двухобмоточный и без дырок в сердечникеrolleyes.gif .

Эт точно. Особенно если на деревянном сержешнике с обмоткой из верьёвка. Только верьёвка паяется чижало. biggrin.gif


Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 21:13) *
В принципе, все работает.

Почему нет? Каждый чудит по-своему. biggrin.gif На эту тему даже патент есть, на способ управления тандемом из двух таких инвертаторов для применения в сверкальнике с идеальной динамикой.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 22 2009, 18:02
Сообщение #18


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 20:49) *
Эт точно. Особенно если на деревянном сержешнике с обмоткой из верьёвка. Только верьёвка паяется чижало. biggrin.gif

Вот когда сделаете этот "веревко" и "сердешник", тогда и выпьем за Ваше здоровье.
А пока Ваше решение - технологическая сложнятина.
И это не голословное утверждение.
После обсуждения темы про дырки и измерение тока намагничивания, я задавал вопросы нескольким людям и получил озвученный выше ответ.
Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 20:49) *
Почему нет? Каждый чудит по-своему. biggrin.gif На эту тему даже патент есть, на способ управления тандемом из двух таких инвертаторов для применения в сверкальнике с идеальной динамикой.

Для "сверкальника" чистый обратноход не годится.
Все его преимущества в этом случае не работают.
Потому как в нормальном источнике тока надо утилизировать оба хода - и прямой и обратный.
Хотя в тандеме можно получить вполне пристойный результат. Наверное...
А вообще-то (субъективный прогноз) будущее за многофазными преобразователями.
Тоже дофига патентов, особенно у них.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 22 2009, 18:26
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 22:02) *
Для "сверкальника" чистый обратноход не годится.

Афтары патента 2091972 видимо этого не знали. biggrin.gif


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 22 2009, 18:34
Сообщение #20


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 22:02) *
...
А вообще-то (субъективный прогноз) будущее за многофазными преобразователями.
Тоже дофига патентов, особенно у них.
Ага, писал ещё Конев (не маршал) проэто.
Лет 25 тому, сейчас и до них дошло. smile.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 22 2009, 18:36
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 22:02) *
А пока Ваше решение - технологическая сложнятина.

Таки да. Однако, я с пом. этой сложнятины сваял таки однотактный однотранзисторный сверкальник
на 150А с двухобмоточным трансом бэз зазора. Транс (бинокль на восемнадцати К28 с первичкой=6 и вторичкой=2)
перемагничивается в четырёх квадрантах и Кзап. макс=0,8. Отсюда и диапазон изменения входного напержения
пошире чем у однотактного мостика, что позволяет приборчику бэз проблем работать на "гнилой" сети.
Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 22:02) *
будущее за многофазными преобразователями.

Таки да. Свой первый сверкальник, лет 20 взад, сваял именно многофазным из четырёх самовозбудных полумостиков на 2Т834. Боевые сильномогучие ИВЭпы тоже фсе были многофазными, бо динамика у них наикрашшяя.

Сообщение отредактировал gyrator - Nov 22 2009, 18:42


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 22 2009, 20:17
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 21:36) *
сваял таки однотактный однотранзисторный сверкальник
на 150А с двухобмоточным трансом бэз зазора. Транс (бинокль на восемнадцати К28 с первичкой=6 и вторичкой=2)
перемагничивается в четырёх квадрантах и Кзап. макс=0,8.

Однотранзисторный в четырех квадрантах и Кзап. макс=0,8?
Это что-то особенного. Как одноколесный велосипед с тремя ведущими осями.
Как же топология выглядит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 22 2009, 21:09
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Microwatt @ Nov 23 2009, 00:17) *
Как одноколесный велосипед с тремя ведущими осями.

Отож. Причем оси-коаксиальны.
Выглядит примерно так:

Трансформатор-чебурашка (бинокль с ушами теплостоков) с фиолетчатым витком, подпитывающим демпфер-регенерат (обеспечивающий мяХкую коммутацию ключика) и ажник три Т.Т, оченно хорошо просматриваются на фотосе. Тот что слева-подпитывает СУ, центральный-следит за Iнам и обеспечивает возможность работы в четырех кавадрантах, ну и правый-контролит вых. ток по первичке. Учебные модельки прототипа этого цукерписера (он же суперфиксер) выкладывал на Мастерах и на Электрике. Любой профи, лукнув мудельку с кривульками, манавенно сообразит что к чему, несмотря на то, что окончательный вероянт я ессно не показываю.
А это фотос первого сопельно-настольного варианта, где "ливер" виден подробнее.


Сообщение отредактировал gyrator - Nov 22 2009, 21:22


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 22 2009, 21:42
Сообщение #24


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(gyrator @ Nov 23 2009, 00:09) *


Оригинально. Сымаю шляпу. Без шуток.
Но сложно.
Слишком много моточных.
Вне концепции.
Технологи убьют однозначно.


Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 21:26) *
Афтары патента 2091972 видимо этого не знали. biggrin.gif

Это их проблемы, не так ли?
Я это тоже пробовал. Непосредственно на сварных.
Их мнение относительно обратнохода - однозначно хуже.

Цитата(evgeny_ch @ Nov 22 2009, 21:34) *
Ага, писал ещё Конев (не маршал) проэто.
Лет 25 тому, сейчас и до них дошло. smile.gif

Ну, на мат. платах от PC уже давно стоят многофазные синхронные step-down-ы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 22 2009, 22:04
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(gyrator @ Nov 23 2009, 00:09) *
Трансформатор-чебурашка (бинокль с ушами теплостоков) с фиолетчатым витком, подпитывающим демпфер-регенерат (обеспечивающий мяХкую коммутацию ключика) и ажник три Т.Т, оченно хорошо просматриваются на фотосе. .....цукерписера (он же суперфиксер)......, лукнув мудельку с кривульками, манавенно сообразит что к чему,
....фотос первого сопельно-настольного варианта, где "ливер" виден подробнее.

Мммм .. Ссылка укрупненно чего-то не открылась... да неважно.
Привлек для перевода на русский соседского пятиклассника. Все равно, крайне неинформативно.
Когда спрашивают о топологии, нужно не бинокль с ушами крупным планом показать, а назвать общепринятое название скелетной, силовой части преобразователя.
Фиолетчатые витки тут вроде фиолетово воспринимаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 22 2009, 22:21
Сообщение #26


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Прохожий @ Nov 23 2009, 01:42) *
...
Ну, на мат. платах от PC уже давно стоят многофазные синхронные step-down-ы.
Мне это известие нравится своим оптимизмом. smile.gif
Step_Дауны, что поделаешь. smile.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 22 2009, 22:33
Сообщение #27


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Nov 23 2009, 01:04) *
Мммм .. Ссылка укрупненно чего-то не открылась... да неважно.
Привлек для перевода на русский соседского пятиклассника. Все равно, крайне неинформативно.
Когда спрашивают о топологии, нужно не бинокль с ушами крупным планом показать, а назвать общепринятое название скелетной, силовой части преобразователя.
Фиолетчатые витки тут вроде фиолетово воспринимаются.

Основная идея уважаемого gyrator-а состоит в том, что у него есть секретный демпфер с возвратом накопленной энергии в сеть.
Поэтому, его однотактник сделан на одном транзисторе.
При этом ему удалось убить двух (трех) зайцев.
1. Скомпенсировать паразитную энергию без лишних эксцессов.
2. Осуществить софт коммутацию.
3. Вернуть паразитную энергию в DC источник.
При этом он применил страшное количество моточных.
Правда, весьма оригинально.
Как-то так.



А мужики-то не знают (с)...

Сообщение отредактировал Прохожий - Nov 22 2009, 22:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 23 2009, 04:32
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Microwatt @ Nov 23 2009, 02:04) *
Привлек для перевода на русский соседского пятиклассника.

И это правильно. Они сейчас такие продвинутые в области IT. Вы его попросите, чтобы он графическое изображение модели суперфиксера в инете отыскал. Ибо
Цитата(Microwatt @ Nov 23 2009, 02:04) *
Когда спрашивают о топологии
пятиклассники берут руки в ноги и мухой исчут ответ на вопрос старшего товариЖча. biggrin.gif


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Nov 23 2009, 08:52
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(gyrator @ Nov 23 2009, 00:09) *
Трансформатор-чебурашка (бинокль с ушами теплостоков)

Загонять феррит в пердельный режим это давняя фишка.
Я так понимаю что используется маленький ньюансик-
мол силовые ферриты имеют минимум потерь при 100 градусах.
Процентов на 20 меньше чем при нормальной температуре.

Но факт в том, что если поставить колечки поболе- то потери упадут раз в 10.
Да и окно для обмотки будет как коридор- гуляй не хочу.
А итоговый размер как у чебурашки с ушами.

Сообщение отредактировал лосев - Nov 23 2009, 08:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Nov 25 2009, 06:16
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Не хорошо как то получилось- человек выложил свои оригинальные разработки,
причем очень оригинальные, а мы поржали как кони и в сторону.
Надо исправляться.
Начинаю.
Использование фольги в высокочастотных цепях - это ни у кого сомнения
не вызывает. Практически для каждой рабочей частоты можно найти оптимальную
толщину.
Это записываем в плюс. Адназначна.
Использование коаксиальной структуры для трансформатора - это тоже
плюс. при одном условии - коаксиал дает свое только при идеальной
симметрии первички и вторички - то есть это две трубки одна в одной.
Нарушение симметрии - это минус , это увеличение индуктивности
рассеяния.
Как быть, если нужен Ктр отличный от единицы, и не нарушать правила?

Вот тут - классическое решение- модульность.
Коаксиалы с первичкой и вторичкой по одному правильному витку,
с выводами на разные стороны соединяем в модули.
Первички включаем последовательно вторички впаралель.
Сколько надо Ктр столько и модулей.

Для практических целей , например для сварочника К около 4-5
поэтому все очень реально.
И колечки для этого самые ходовые можно использовать К20.
Цена просто смешная у такого транса.
А если учесть практически нулевую индуктивность рассеяния ,
то отпадают много проблем со снабберами- это еще минус в цене.

Пойдет в качестве извинения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 22:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016