реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проектирование БП средней мощности без конвекционного охлаждения
лосев
сообщение Nov 22 2009, 16:11
Сообщение #76


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 15:44) *
для понимающих пионЭров biggrin.gif


Их у нас есть- как говорят в Одессе.
Навороченный перепев схемы из китайской энергосберегайки.
Контроль намагничивания управляющего трансформатора,
при это что делается в основном - одному богу известно.
А если основной включен в резонанстный контур- там вообще может быть
кипяток. Что как раз и характерно для кетаесов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 22 2009, 16:14
Сообщение #77


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 18:41) *
Я имел ввиду TL431, а Вы постите про TL494. Как говорится -это две большие разницы. biggrin.gif

Именно так. А чем плоха топология на TL494? Проверена веками.
А Вы, наверное про прямое подмагничивание переключающего трансформатора?
Кстати, а как эти топологии относятся к ограничению тока (потактовому)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Nov 22 2009, 16:18
Сообщение #78


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(In_an_im_di @ Nov 22 2009, 18:35) *
для мощности 250 Вт элементная база достаточно развита,


Да, элементная база тут не ограничивает.
Важна конструкция трансформатора.
100кгц до 100 вт обычный Ш или Е с условием каждая обмотка в один слой
это общепринято.
Выше по частоте или по мощности - коаксиальные трансы.
Там обмотка вообще ничего из себя не представляет с точки зрения потерь.
Все потери связаны с зазором и вихревыми токами вокруг него.
Но это уже конструкция транса, это не системный вопрос выбота топологии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 22 2009, 16:35
Сообщение #79


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 20:14) *
А Вы, наверное про прямое подмагничивание переключающего трансформатора?
Кстати, а как эти топологии относятся к ограничению тока (потактовому)?

Да нет никакого переключающего транса. А к потактовому ограничению тока эта топология лепится замечательно, бо симметрирование и осуществляется за счёт ограничения длительности каждого такта в зависимости от величины тока намагничивания.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 22 2009, 16:44
Сообщение #80


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 19:35) *
Да нет никакого переключающего транса. А к потактовому ограничению тока эта топология лепится замечательно, бо симметрирование и осуществляется за счёт ограничения длительности каждого такта в зависимости от величины тока намагничивания.

А ежели изменения в каждом такте? На все 100%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 22 2009, 17:08
Сообщение #81


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 20:44) *
А ежели изменения в каждом такте? На все 100%.

В сверкальнике ток дуги могет менятся шибкобыстро и на фсе 100%, а вот ток намагничивания так не
умеет. Потому и используется в кач. "пилы". Если нэт токовой пилы, то исть пила от тока намагничивания, которая замечательно рулит на ХХ снижая нагрев сердешника. biggrin.gif

Сообщение отредактировал gyrator - Nov 22 2009, 17:09


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 22 2009, 17:19
Сообщение #82


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 20:08) *
В сверкальнике ток дуги могет менятся шибкобыстро и на фсе 100%, а вот ток намагничивания так не
умеет. Потому и используется в кач. "пилы". Если нэт токовой пилы, то исть пила от тока намагничивания, которая замечательно рулит на ХХ снижая нагрев сердешника. biggrin.gif

А вот здесь сложнятина и есть. В девайсе для измерения тока намагничивания.
Либо дырка имени Вас, либо вообще - датчик Холла.
Это сложно либо технологически, либо схемотехнически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 22 2009, 17:38
Сообщение #83


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 21:19) *
Это сложно либо технологически, либо схемотехнически.

Оченно могет быть. Мне технологи поначалу эту песню тоже пели, но писля соответствующей клизмы завод выпускал серии и с диркой в двадцатом колечке и с диркой в сорок пятом.
А на чашках о свЕрлить не нужно, бо достаточно повернуть половинки сердешника на требуемый угол. Вот такой пердимонокль получается. biggrin.gif

Сообщение отредактировал gyrator - Nov 22 2009, 17:40


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 22 2009, 18:06
Сообщение #84


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 20:38) *
Оченно могет быть. Мне технологи поначалу эту песню тоже пели, но писля соответствующей клизмы завод выпускал серии и с диркой в двадцатом колечке и с диркой в сорок пятом.
А на чашках о свЕрлить не нужно, бо достаточно повернуть половинки сердешника на требуемый угол. Вот такой пердимонокль получается. biggrin.gif

Кольца - вообще не технологичны. Рулит Ш и П. И их модификации.
Про чашки спорить не буду. Ибо отверг их с порога. Ввиду малого объема внутренностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 22 2009, 18:21
Сообщение #85


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 22:06) *
Кольца - вообще не технологичны. Рулит Ш и П. И их модификации.

Эт смотря хде. В ширпотребе-да, а в "боевых" изделиях Ш-ашки и П-ешки "не катят", бо нет
их с приемкой 5. А свЕрлить Ш-ашки ми П-ешки гораздо удобнее чем колёса т.к. они пермоугольные и разъёмные. biggrin.gif


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Nov 22 2009, 18:35
Сообщение #86


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Ну вы совсем заморочили человеку голову. Что може быть проще и эффективнее в данном случае чем полумост на микросхемах TL 494 или UC3825 c драйверами IR2110,IR2113. И схем на них в нете полно. Компьютерные блоки чуть ли не на них же (или на чёмто ангалогичном)собраны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 22 2009, 18:48
Сообщение #87


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(musa @ Nov 22 2009, 22:35) *
Что може быть проще и эффективнее в данном случае чем полумост на микросхемах TL 494 или UC3825 c драйверами IR2110,IR2113.

Да, ну да, оно конечно. А если завтре война? А если завтре в поход? А если буржуины перстанут поставлять ирки-фуирки и TL-ки перделки? Шо тогда ваять будете, а? Зато самовозбуд на отечественном глиняном феррите и 2П707 будет фсигда доступен для производства. yeah.gif

Сообщение отредактировал gyrator - Nov 22 2009, 18:49


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 22 2009, 20:09
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(musa @ Nov 22 2009, 21:35) *
Что може быть проще и эффективнее в данном случае чем полумост на микросхемах TL 494 И схем на них в нете полно. Компьютерные блоки чуть ли не на них же (или на чёмто ангалогичном)собраны

Вот эти "чуть" и "начемто" и мешают жить.
Человеку нужен хороший, надежный источник, под тяжелые условия эксплуатации.
А не дешевое офисное барахло под кондиционер и фиксированую нагрузку.
Он не радиолюбитель и "готовых схем" по инету не ищет. Он обсуждает общие подходы к проектированию.
Так шо с готовыми TL494 к антикварам лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 22 2009, 21:57
Сообщение #89


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 00:49) *
-выходная максимальная мощность 250Вт непрерывно
-с коррекцией коэффициента мощности
-выходное напряжение 24-30В
-желаемая габаритная мощность БП 500 Вт/дм^3
-широкий диапазон температур внутри корпуса при запуске БП (-40+70)
-практически без конвекционного охлаждения (замкнутый объем, металлический корпус)
_______________________________________________________________
-внутри корпуса БП имеется плоскость радиатора достаточной эффективности для отвода тепла во внешнюю среду

Корпус-боолшой алюминиевый радиатор как плоскость для крепежа и теплоотвода, крышка из листового черного металла.

И да, уважаемые, хочу напомнить, что эффективность радиатора более чем достаточна, так что жду советов в плане как перераспределить

Извините, In_an_im_di, за некоторую непонятливость.
Здесь я выделил под чертой Ваши слова, которые мне все таки непонятны.
То ли большой радиатор внутри - для размещения деталей, то ли снаружи - для охлаждения всего блока.
Далее я исходил из того, что радиатор все таки внутри блока - для размещения деталей, а охлаждение всего блока происходит через внешнюю неразвитую поверхность.
Из первого сообщения ясно, что Вы желаете иметь габаритную мощность 500 Вт/дм^3 при внешней температуре +70 град С.
Для Ваших 250 Вт это 0.5 дм^3 или 4 дм^2 внешней поверхности.
Если исходить из температуры внешней поверхности корпуса +100 град С, то максимальная мощность, которую Вы можете сбросить с такого корпуса при +70 град С внешней среды - порядка 25Вт (об этом уже писал Methane).
Вы не указали рабочий диапазон по входному напряжению, допустим 170 - 264 АС,
а также желаемый уровень стоимости, для определенности возьмем ключи приличные и относительно дешевые (~2.5$), например IPP60R199 - 1 ключ для ККМ (повышающий до 400В) и 2 ключа для преобразователя (я рассматривал косой полумост).
Мощности по элементам я разбил равномерно, хотя конечно надо бы было обратно пропорционально удельной стоимости потерь.
...............................................должно.....................есть
Входной мост...........................- 4Вт..........................5
Ключ и диод ККМ....................- 4Вт....................(5.5+2)+4
Дросель ККМ...........................- 4Вт
Ключи преобразователя..........- 4Вт....................(1+0.5)+2
Трансформатор........................- 4Вт
Выходной диод.......................- 4Вт...........................6
Всего.....................................- 24Вт.................26+4+4+(4-5)

Последние цифры 4-5Вт это дополнительные факторы, типа потерь в дросселях и конденсаторах входных и выходных фильтров, мощности управления, поправки на температурные характеристики диодов итд.
Отсюда видно, что для того чтобы уложиться в бюджет мощности, недостаточно просто уменьшить потери в ККМ, например, применив еще один транзистор IPP60R199 или использовав IPP60R099 (в два раза дороже), нужно перейти к двухфазной схеме ККМ в режиме неразрывных токов (возможно квазирезонансной) - исключив при этом входной мост, а для выходного выпрямителя использовать синхронное выпрямление с сопротивлением ключа порядка 10 мОм.
А какой преобразователь использовать - однотактный, полумостовой или.... - судя по цифрам это дело десятое, точнее нужен такой, который позволит уложить потери в трансформаторе в 4Вт.
Написал все это, а потом просмотрел тему еще раз - незабыл ли чего, наткнулся на
Цитата
Вертилятор как-то не вяжется с желаемым ресурсом 50000 часов.
Электролиты-отдельная тема, лучше тут не рассматривать.

и стало грустно wassat.gif .
Начинать то нужно как раз с оптимизации выбора электролитов по энергоемкости, напряжению и стоимости для обеспечения ресурса 50000 час при температуре 105-125 град, а все остальное, что касается типа ККМ и выходного преобразователя, будет следствием этого выбора.

Сообщение отредактировал asdf - Nov 22 2009, 22:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 22 2009, 22:09
Сообщение #90


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Microwatt @ Nov 22 2009, 23:09) *
.
Так шо с готовыми TL494 к антикварам лучше.


кстати, годная ИС, если бы не старая биполярная технология и большой от этого ток потребления в статике. Еще бы функционал посовременней хотелось, например отключение не от 7-8 вольт, а поболее, 10. Сколько не искал-пока не нашел аналога с такими моими пожеланиями, такое впечатление что их и нет в ширпотребе-на-продажу(((
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01537 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016