реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Регулятор мощности печки., Помогите определиться со схемой
Александр_SI
сообщение Nov 23 2009, 08:56
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 318



Задача: необходимо регулировать мощность бытовой дачной печки - от нуля до 100% мощности (кстати, какая она по порядку величины?). Управление - контроллером (атмега), гальваническая развязка от сети. Метод регулирования желательно - фазоимпульсный. Собственно вопросы:
1. Предполагаю использовать симистор, BT136, или другой, если его мощности будет мало. Для развязки - из серии MOC30**. Нужен ли со схемой детекции нуля?
2. Ставить ли фильтр от помех в сеть? Демпфирующую цепочку?
3. Необходимо ли ловить переход через ноль? нужны ли для этого дополнительные схемы? если да - на чём лучше сделать?
4. Какие ещё могут быть подводные камни в алгоритме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Nov 23 2009, 09:15
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Александр_SI @ Nov 23 2009, 11:56) *
Метод регулирования желательно - фазоимпульсный.

Это еще зачем? У Вас ведь не лампочка Ильича, - там такида, надо. Простая коммутация в переходе через ноль при помощи moc3063
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр_SI
сообщение Nov 23 2009, 09:32
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 318



Цитата(_Pasha @ Nov 23 2009, 12:15) *
Это еще зачем? У Вас ведь не лампочка Ильича, - там такида, надо. Простая коммутация в переходе через ноль при помощи moc3063

Т.е. регулировать мощность соотношением количества рабочих и нерабочих периодов? Всё таки, хотелось бы регулировать менее циклично, несмотря на инерционность спирали.

В случае "простой коммутации" - к нулю привязываться необязательно? Просто по таймеру? Тогда для уменьшения погрешности необходимо брать довольно большое количество периодов, так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Nov 23 2009, 09:47
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



По демпферам. Желательны, т.к. прибор чувствителен к перенапряжениям. Можно еще и варистор поставить.
Если будет обратная связь по температуре, то в принципе, можно не привязываться к нулю (при релейном управлении)

Если есть микроконтроллер с ацп, то обратная связь по температуре просто напрашивается smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр_SI
сообщение Nov 23 2009, 09:47
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 318



Цитата(injener @ Nov 23 2009, 12:44) *
По демпферам. Желательны, т.к. прибор чувствителен к перенапряжениям. Можно еще и варистор поставить.
Если будет обратная связь по температуре, то в принципе, можно не привязываться к нулю (при релейном управлении)


Про обратную связь подробнее? Она будет, но как она избавит от привязки к нулю, при такой инерционности спирали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Nov 23 2009, 09:51
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



У Вас все равно постоянная времени нагрузки (по теплу) выше периода сети. Как только спираль остынет, включится регулятор. Как только прогреется, выключится. И не важно, что он включится в середине периода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Nov 23 2009, 09:53
Сообщение #7


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Александр_SI @ Nov 23 2009, 12:32) *
Т.е. регулировать мощность соотношением количества рабочих и нерабочих периодов? Всё таки, хотелось бы регулировать менее циклично, несмотря на инерционность спирали.

Ну, если оч. хочется - можно перемешать рабочие и нерабочие периоды так, чтобы минимизировать повторения состояний вкл/выкл.

Цитата
В случае "простой коммутации" - к нулю привязываться необязательно? Просто по таймеру? Тогда для уменьшения погрешности необходимо брать довольно большое количество периодов, так?

Если у Вас не будет кварца (рекомендую, кстати) - привязка, конечно, нужна. Кол-во периодов с дискретностью регулировки 1% укладываются в 1 секунду периода регулирования smile.gif

Цитата(injener @ Nov 23 2009, 12:47) *
По демпферам. Желательны, т.к. прибор чувствителен к перенапряжениям. Можно еще и варистор поставить.

Не можно, а нужно !!! (не мона, а нуна)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр_SI
сообщение Nov 23 2009, 09:56
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 318



Цитата(injener @ Nov 23 2009, 12:51) *
У Вас все равно постоянная времени нагрузки (по теплу) выше периода сети. Как только спираль остынет, включится регулятор. Как только прогреется, выключится. И не важно, что он включится в середине периода.

В таком случае хорошо бы реализовать гистерезис, а такие колебания тепла нежелательны.

Цитата
Ну, если оч. хочется - можно перемешать рабочие и нерабочие периоды так, чтобы минимизировать повторения состояний вкл/выкл.


В таком случае нужно привязываться к нулю, или чёрти что получится. А раз привязка есть - можно сделать спокойную фазоимпульсную регуляцию. Верно?

PS: Кварц будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Nov 23 2009, 10:00
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Все верно.

Фазоимпульсная в любом случае лучше.

Сообщение отредактировал injener - Nov 23 2009, 10:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 23 2009, 11:27
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(injener @ Nov 23 2009, 13:00) *
Фазоимпульсная в любом случае лучше.


Чем же?
Всем. Хуже.
Неужто сложно сделать шим с периодом секунд 10 - 20, и забыть о фазах заранее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Nov 23 2009, 11:34
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Имелось в виду лучше релейного регулирования. А что касается ШИМ, то, если Вы имеете в виду поставить выпрямитель, а за ним - чоппер, то получите еще одну печку. Объясните, пожалуйста, вообще идею
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр_SI
сообщение Nov 23 2009, 11:38
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 318



Цитата(Tanya @ Nov 23 2009, 14:27) *
Чем же?
Всем. Хуже.
Неужто сложно сделать шим с периодом секунд 10 - 20, и забыть о фазах заранее.


Не сложно, но хотелось бы всё-таки довольно постоянной мощности, а не колебаний в 20 сек. Не так уж и сложно сделать фазоимпульсную регуляцию, фактически - только добавить схему детекции нуля.

Тогда такой вопрос: какой нужен moc для фазоимпульсного регулирования? обязательно без детекции нуля? И всё-таки на чём лучше сделать развязанный детектор нуля для контроллера?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 23 2009, 11:41
Сообщение #13


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Чем же?
Всем. Хуже.
Неужто сложно сделать шим с периодом секунд 10 - 20, и забыть о фазах заранее.


Есть одна штука, очень неприятная - гуанопроводка, и, как следствие, мигающий свет. Очень неприятно. Есть 3 варианта:

а) фазоимпульсный - мрачно, одна фильтрация помех при достаточно большой мощности есть геморой некислый.
б) при выключении подогревателя включать балластную нагрузку той же мощности - неэкономично, актуально только для быстрого патча wink.gif существующего оборудования.
в) сделать ЦАП из нагревателей, хотя-бы на 3 бита, уже сети будет намного легче.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр_SI
сообщение Nov 23 2009, 11:44
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 318



Цитата(Rst7 @ Nov 23 2009, 14:41) *
Есть одна штука, очень неприятная - гуанопроводка, и, как следствие, мигающий свет. Очень неприятно. Есть 3 варианта:

а) фазоимпульсный - мрачно, одна фильтрация помех при достаточно большой мощности есть геморой некислый.


про фильтрацию можно чуть подробнее? В чём может быть геморрой? Нельзя ли тупо содрать фильтр, допустим, отсюда?
http://www.radiokot.ru/circuit/power/converter/17/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 23 2009, 11:48
Сообщение #15


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Нельзя ли тупо содрать фильтр, допустим, отсюда?


Паяльник сколько? 40Вт? А печка? Пара киловатт?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016