постановка задачи:
создание встраиваемого в аудиооборудование приёмника СиБи диапазона 27МГц (АМ/ЧМ)
для интеграции в существующее оборудование приёмник должен обладать неким user API - это касается управления частотой приёма, порогом шумодава, видом модуляции, сканированием по сетке.
выходной аудиосигнал скорее всего д.б. цифровым (I2S)

PS: приёмник потребительского класса (не для радиолюбителей (тех что с 11-метровыми антеннами)

обзор существующих реализаций:
что-то как-то после гугления грустно и уныло стало...
доморощенные решения на МС3361 и иже с нею.. да и каких-то бородатых годов всё...
нетехнологичное в изготовлении и требующее настройки (катушки, контуры, проч)

про диапазон этот видимо давно забыли и нету изящных в своей простоте решений стиля si47xx..


как я вижу решение:
уж коль скоро надо соблюсть присутствие user API, т.е. будет микроконтроллер и синтезатор, да еще и некая штуковина, переводящая в цифровой формат выходной аудиосигнал, то почему бы не решить задачу напрямик:

взять пятибаксовый (в российской рознице) TMS320VC5501-300МГц и реализовать весь функционал на нём:

1) входной LC-контур + однотранзисторный МШУ
2) смеситель
3) ФНЧ (тут вопросов больше всего) + АЦП (например, TLV320AIC23B)
4) TMS320VC5501 в качестве демодулятора/постобкатчика сигнала, он же - программный DDS для смесителя

===================================


программный DDS, как я себе его вижу:

для сигнала в 30МГц нужна как минимум в 4 раза большая тактовая (120МГц)
DSP работает максимум на 300МГц, конечно на GPIO он её врядли выдаёт (к сожалению, в документации (Table 5−23. GPIO Pins Configured as Outputs Switching Characteristics) приведена только задержка между клоком и появлению сигнала на выходе: 0...8нс - ну, в общем-то, на 120МГц, как минимум сможет пахать)
на GPIO через DMA выводим сами значения для DDS, рассчитанные на лету для конкретной частоты приёма
т.е. имея таблицу значений синуса 0...2pi и возможность "немного подвигать" частоту приёма, подбираем такую частоту, чтобы в неё уложить минимальное число целых периодов,
которые и будем выводить на GPIO. предварительно записав в DMA число семплов (в которые умещается целое число периодов) для данной конкретной частоты приёма.
подключив к ножкам DSP "прецизионные" резистора получаем подобие ЦАПа, после него ФНЧ и на смеситель..
конечно хотелось бы до сборки макета понять какую картинку на спектроанализаторе можно увидеть (фазовые шумы, вносимые PLL процессора и разбросом времени переключения GPIO и значительной нелинейностью характеристики "ЦАП"), и вынести вердикт - годен/не_годен данный способ для приёма узкополосного сигнала..

ну и вопросы конечно по фильтру (фактически - основной селекции) перед АЦП:

в целом, как я понимаю, именно он вносит основной вклад в избирательность по соседнему каналу,
но, хотелось бы сэкономить и тут, использовав внутренний ФНЧ в TLV320AIC23B, пропорционально снизив частоту её тактирования (думаю фильтры на переключаемых конденсаторах меня поймут..) - в даташите на неё довольно красивые картинки для этого ФНЧ
+ для неё заявлен достаточно хороший динамический диапазон - хоть у неё и есть возможность управлять усилением, всёже хотелось не охватывать её петлёй АРУ..
(хотя, на худой конец, зная качество самого СиБи сигнала, сгодится и такое управление усилением через саму TLV320AIC23B)

__________________________________
ваши ставки, господа-инженеры: будет этот плод изобретательного ума принимать (и понимать) человеческую речь СиБи -диапазона?

0FF>>2. druid этот, целые портянки шлёт, всё знает, как вещая Кассандра, которую никто не понимал.

Кто-нибудь понимает, чего чел вещает утробным голосом, или это только один я?

2=GM=:
Я же привел название книги, страницы и даже номера рисунков... Даже понимать не надо, просто прочесть, но как всегда каждый на своей волне и никому не интересно о чем говорит оппонент (я же сам так стУпил, признаю)...


Асинхронным сдвигом спектра... И даже детектированием его нельзя назвать...

Вот-вот... И что самое странное, наши таксисты(Киев) все переехали на 160MHz FM, если не на мобильники... С чего вдруг встал вопрос о разработке такого приемника? А не юлит ли наш многоуважаемый Doka пытаясь найти дешевое решение для ихней враждебной авиации?


Ха... А в чем дороговизна изготовления-проектирования входного фильтра? А даже если бы было так - главное вобщем вписаться в ценовую нишу...


Не осилил...

друид, урежьте осетра, все эти идеи знали в древней иудее. Уж на радиофаке точно, тем более, дока учился в аспирантуре на кафедре приёмников.

Видимо по каким-то уж очень особенным учебникам которые не достигали Киева в те годы ...

P.S.: ...кстати, насколько понимаю в русскоязычной литературе такую схему приемо-передатчика(для УМ, для АМ синхродин был давно, знаю) впервые описал В.Т.Поляков, хоть и писАл он для радиолюбителей. А ну ка ссылки на труды "древних иудеев" до 90-х годов прошлого века, очень уж любопытно мне...

AD8354 только для примера, можно и что-то другое.
Но как я понял, параметры снимались для схемы на демоборде.
А на стр. 14

друидам друидово
это что это ....
нормальный приемник имеет более 100дБ динамического
диапазона, мож не мучить з... эта взять AD или LT детекторы
у них как раз под 60дБ вот и HAMA radio, super chip...
c полосой 3GHz...
http://www.farnell.com/datasheets/72225.pdf
http://cds.linear.com/docs/Datasheet/5534fa.pdf

1. Добротность нужна очень высокая, т.е. серебреный провод, диаметр провода и т.п. => цена.
2. Требуется высокая точность номиналов, т.е. требуется регулировка => цена.
Уточнение - это касается только Вашего предложения о 4МГц частоте дискретизации.

см. выше.

Поищите дэйташит на какой-нибудь АЦП для которого приводится SFDR до половины частоты полной мощности, я с ходу не нашел.

Нет уж, я очень прошу указать цепь синхронизации для любого из существующих способов построения SSB приемников.... И почему это асинхронные приемники угловой модуляции строятся по блок-схемам SSB приемников, за исключением собственно детекторов?

Вот когда я сел в лужу, я это признал , уж будьте добры указать мне на мою ошибку относительно синхронизации...

P.S.: 2all: Doka изначально выбрал синхродин! И принимать ему нужно полосу в ~1MHz. Перестаньте ему советовать какие-то невообразимые квадратурные модуляторы или (не это нужно такое придумать!!! ) измерительные АМ детекторы до 3 GHz...

Вот пример из дэйташита на AD876

да нет.. тут как раз всё гладко, конкретный алгоритм я описал в начальном посте - данные на GPIO будет гнать контроллер DMA, из "налету посчитанной таблицы" для конкретной частоты приёма



уже что-то... требования к частоте телепания ножек GPIO уже падают в два раза =)


если рулить внешним ГУНом от процессора, то на процессор надо каким-то образом завести измерение частоты ГУНа, использовать таймер как счётчик импульсов за какой-то период времени и вычислять частоту?


тут во мне борятся скряга и рационализатор:
хочется пропорциональным снижением частоты тактирования кодека понизить и частоту дискретизации, чтобы Fсреза встроенных ФНЧ на переключаемых конденсаторах тоже понизилась - т.о. возложить на этот фильтр фильтрацию соседнего канала (не хотелось бы переносить это в программную часть, был опыт работы с приёмом узкополосных сигналов - в связи с этих хотелось бы отрезать "соседей" до АЦП)..


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



задачи уложиться в какое-то ограниченное потребление не стоит - приёмник будет запитан от бортовой сети..
и потом - посмотрел я этот DE1102 - к готовому потребительскому изделию сложно будет прикрутить свой "API" управления и снять с него аудиосигнал в цифровом виде..


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



надо признать идея действительно (по кр.мере - для меня) оригинальная..

но.....
1) тут опять же непонятно что из 3кГц-полосы уцелеет после АЦП (в этой идее ведь по самому принципу "переноса в ноль" мы должны подавать на АЦП мегагерц спектра, и я так понимаю ДД не тот для таких соотношений полос)

2) переменная частота дискретизации когда дело касается практики может стать источником неожиданных сюрпризов,
например если на небольшой pitch-shift (в пределах 1/30части), если не предпринимать никаких доп. мер по передискретизации, можно закрыть глаза - разборчивость речи будет сохранена,
то, например PLL процессора может плохо отнестись к подобному изменению "на лету" источника его тактовой частоты...


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



да вот как раз-таки, поскольку полоса узкая, есть опасения по практическому функционированию такого приёма:
всёже селективность - это ахиллесова пята приёмников с прямым преобразованием (с оговоркою), а 27МГц - увы, достаточно загаженный диапазон, чтобы можно было уповать на то, что на соседнем канале не будет присутствовать сигнал на несколько порядков сильнее основного.......


я по такой схеме когда-то хотел построить приёмник для DRM.. (но у работы приоритет оказался выше, чем у хобби)



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


NE602 - это я так понимаю аналог SA602 от филипса?
посмотрел TDA1572T - что-то какие-то совсем дремучие микросхемы... мало того что керам.фильтры появляются, так еще ВОМ раздувается всякими стабилизаторами на 8,5В (утрирую, конечно, но мне кажется этот вариант годится только если уж совсем иначе "никак"..)

и я так понимаю ничего современнее в элем. базе для работы с узкой полосой (AD9864 не для узкой и слишком уж "наворочен" и "некопеечен") с тех самых пор, увы, не появилось.......



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


to DRUID3

идеи высказаны интересные - беру некоторое время на изучение и осмысление..


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Да потому что Дока в первом посте не указал виды модуляции, и что они ему apriori известны. А только приемник без передатчика наводит на всякие мысли - третья точка, например. Наши заказчики требуют автоматическое определение вида модуляции, и чем дальше зарубежье, тем настойчивее требуют. Вот и приходится пользоваться квадратурами как наиболее удобным представлением сигнала, во всяком случае, нам. Ну а дальше писАл немного по инерции .
ТО Дока я бы сам в жизни не поставил SA602, SA612 после DDC (но у нас цена практически не имеет значения), хотя это (602+1572 - она имеет выход ПЧ, еще какие-то LAшки, но это вообще дремучий лес) очень простое решение, дешевое и технологичное - отработанная схемотехника.
Лет 10 назад пришлось участвовать в качестве консультантов в ловле бандюков с СБишками на трассах под видом ГАИшников на больших расстояниях (на пределе прямой видимости), вот здесь осознали преимущество хороших входных фильтров при хороших широкополосных антеннах - иначе весь КВ диапазон сидел на СБ, и на AR8200, и на FRG100(немного странно) - широкая полоса по входу, 399-й неожиданно оказался на высоте.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 24 2009, 08:32

Пока как повод для размышлений.

Нашел великолепный материал - Поляков как всегда на высоте - "вечная" литература.

2proxi:
Анука, покажите мне там "синхронный SSB приемник"!

Кстати, да. Я забыл, что для синхронного AM боковые сложатся в противофазе ибо PLL сдвигает фазу на 90 градусов . Потому-то(а не для борьбы с зеркалным каналом) для такого рода приема АМ применяется квадратура по ВЧ. Один канал для PLL, а другой для звука(сигнала) - можно не симметричные.

Я уже писал, что для выбранного процессора такие извращения не нужны, он и обычный SDR потянет.

Не думаю, что у CB радиостанций ДД выше.
И потом всяких ДД полно, надо уточнять какой имеется ввиду.

Не понял.
Вроде не должно никак влиять.
PS: дошло,
это вполне можно поправить поскольку процессор знает текущую частоту и может подправить выходную.
С дополнительными затратами времени конечно.

Изменять можно плавно, мелкими шагами, чтобы ФАПЧ синхронизацию не потеряла, но проверить конечно надо.

Сообщение отредактировал alexkok - Nov 24 2009, 18:31

всёже хотелось бы вернуться к теме темы...
(а то каждый уже пишет просто о том чем ему довелось в свое время заниматься, а не по-теме... или погряз в личных междусобойчиках (=GM=, DRUID3 - ребят.. не надо.. ))

собственно в начальном посте всё и описано (и вся инфа была изначально):
бытовой АМ/ЧМ-приёмник на СиБи-диапазон.
оптимизация - по стоимости (перечень комплектующих + настройка)

поскольку решение встраиваемое и своего UserInterface не будет, будет цифровое управление (например UART) и цифровой аудио-выход I2S на пользовательское устройство,
то МК (или DSP) + АЦП уже будет присутствовать (т.е. их функции можно как-то еще использовать)..

Про программный DDS

А эта, какой фазовый шум получится у такого гетеродина? К PLL процессора вроде каких-либо особых требований к выходному джитеру не предъявляется.. А то получится что спектр гетеродина шире чем спектр сигнала.