реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> low-cost приёмник прямого преобразования (27MHz), критика, альтернативы, мозговой штурм
=GM=
сообщение Nov 23 2009, 11:43
Сообщение #31


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



0FF>>2. druid этот, целые портянки шлёт, всё знает, как вещая Кассандра, которую никто не понимал.

Кто-нибудь понимает, чего чел вещает утробным голосом, или это только один я?


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Nov 23 2009, 13:25
Сообщение #32


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



2=GM=:
biggrin.gif Я же привел название книги, страницы и даже номера рисунков... Даже понимать не надо, просто прочесть, но как всегда каждый на своей волне и никому не интересно о чем говорит оппонент (я же сам так стУпил, признаю)...

Цитата(proxi @ Nov 22 2009, 22:31) *
так вопрос остался, чем детектируют SSB как не синхронным детектором, даже без синхронизации ....

Асинхронным сдвигом спектра... laughing.gif И даже детектированием его нельзя назвать...
Цитата(proxi @ Nov 22 2009, 22:31) *
чистый АМ мне кажется уже не применяют, АМ по планам должен был кануть в лету еще в 2000 году...

Вот-вот... И что самое странное, наши таксисты(Киев) все переехали на 160MHz FM, если не на мобильники... С чего вдруг встал вопрос о разработке такого приемника? А не юлит ли наш многоуважаемый Doka пытаясь найти дешевое решение для ихней враждебной авиации?

Цитата(alexkok @ Nov 22 2009, 23:51) *
Это вытекает из из Вашего заявления что достаточно использовать АЦП с частотой дискретизации 4МГц и полосой полной мощности 50МГц.
4МГц / 2 дают относительную отстройку для сигнала 27МГц и соответсвенно достижимую линейную селективность, если, конечно, не делать полосовой фильтр дороже всей остальной части приемника.

Ха... А в чем дороговизна изготовления-проектирования входного фильтра? А даже если бы было так - главное вобщем вписаться в ценовую нишу...

Цитата(alexkok @ Nov 22 2009, 23:51) *
А 50МГц полосы полной мощности дают прикидочный уровень SFDR на 27МГц.

Не осилил... laughing.gif


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Nov 23 2009, 15:41
Сообщение #33


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(DRUID3 @ Nov 23 2009, 13:25) *
2=GM=: Я же привел название книги, страницы и даже номера рисунков... Даже понимать не надо, просто прочесть, но как всегда каждый на своей волне и никому не интересно о чем говорит оппонент (я же сам так стУпил, признаю)...

друид, урежьте осетра, все эти идеи знали в древней иудее. Уж на радиофаке точно, тем более, дока учился в аспирантуре на кафедре приёмников.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Nov 23 2009, 16:59
Сообщение #34


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(=GM= @ Nov 23 2009, 17:41) *
друид, урежьте осетра, все эти идеи знали в древней иудее. Уж на радиофаке точно, тем более, дока учился в аспирантуре на кафедре приёмников.

biggrin.gif Видимо по каким-то уж очень особенным учебникам которые не достигали Киева в те годы biggrin.gif ...

P.S.: ...кстати, насколько понимаю в русскоязычной литературе такую схему приемо-передатчика(для УМ, для АМ синхродин был давно, знаю) впервые описал В.Т.Поляков, хоть и писАл он для радиолюбителей. А ну ка ссылки на труды "древних иудеев" до 90-х годов прошлого века, очень уж любопытно мне...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Nov 23 2009, 17:44
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(ledum @ Nov 23 2009, 10:57) *
Согласен. Только не надо брать за пример AR8000 smile.gif - именно с ним (точнее 8200) были проблемы, правда не из-за чип-элементов фильтра, а из-за того, что на КВ он на весь диапазон - интермодуляция. Ну и AD8354 нормируется от 100МГц, на графиках неясно ее поведение в районе 30МГц, вроде не очень - падают и однодецибельная компрессия и АйПи3, но идея, в общем, понятна.

AD8354 только для примера, можно и что-то другое.
Но как я понял, параметры снимались для схемы на демоборде.
А на стр. 14
Цитата
The AD8354 RF gain block can be used below 100 MHz. To accomplish this, the series dc blocking capacitors, C1 and C2, need to be changed to a higher value that is appropriate for the desired frequency. C1 and C2 were changed to 0.1 μF to accomplish the sweeps in Figure 39.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Nov 23 2009, 17:52
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



друидам друидово
Цитата
Асинхронным сдвигом спектра...
это что это ....
нормальный приемник имеет более 100дБ динамического
диапазона, мож не мучить з... эта взять AD или LT детекторы
у них как раз под 60дБ вот и HAMA radio, super chip...
c полосой 3GHz...
http://www.farnell.com/datasheets/72225.pdf
http://cds.linear.com/docs/Datasheet/5534fa.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Nov 23 2009, 18:05
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(DRUID3 @ Nov 23 2009, 16:25) *
Ха... А в чем дороговизна изготовления-проектирования входного фильтра?

1. Добротность нужна очень высокая, т.е. серебреный провод, диаметр провода и т.п. => цена.
2. Требуется высокая точность номиналов, т.е. требуется регулировка => цена.
Уточнение - это касается только Вашего предложения о 4МГц частоте дискретизации.
Цитата
А даже если бы было так - главное вобщем вписаться в ценовую нишу...

см. выше.
Цитата
Не осилил... laughing.gif

Поищите дэйташит на какой-нибудь АЦП для которого приводится SFDR до половины частоты полной мощности, я с ходу не нашел.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Nov 23 2009, 18:06
Сообщение #38


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(proxi @ Nov 23 2009, 19:52) *
Цитата
Асинхронным сдвигом спектра...

друидам друидово

Нет уж, я очень прошу указать цепь синхронизации для любого из существующих способов построения SSB приемников.... И почему это асинхронные приемники угловой модуляции строятся по блок-схемам SSB приемников, за исключением собственно детекторов?

Вот когда я сел в лужу, я это признал biggrin.gif , уж будьте добры указать мне на мою ошибку относительно синхронизации...

P.S.: 2all: Doka изначально выбрал синхродин! И принимать ему нужно полосу в ~1MHz. Перестаньте ему советовать какие-то невообразимые квадратурные модуляторы или (не это нужно такое придумать!!! 07.gif ) измерительные АМ детекторы до 3 GHz...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Nov 23 2009, 20:40
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(alexkok @ Nov 23 2009, 22:05) *
Не осилил... laughing.gif
Поищите дэйташит на какой-нибудь АЦП для которого приводится SFDR до половины частоты полной мощности, я с ходу не нашел.

Вот пример из дэйташита на AD876
Прикрепленное изображение


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Nov 24 2009, 07:42
Сообщение #40


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



Цитата(=GM= @ Nov 18 2009, 18:04) *
1) Программный DDS на 120 МГц это круто, но проц не потянет программно и физически. Каждые 2-3 МЦ надо выдавать значение, а там минимальный бранч 3 МЦ. Даже если успеет, каким-то чудом, будет занят только этим, кто сигнал будет обрабатывать, Пушкин (:-)?

да нет.. тут как раз всё гладко, конкретный алгоритм я описал в начальном посте - данные на GPIO будет гнать контроллер DMA, из "налету посчитанной таблицы" для конкретной частоты приёма


Цитата(=GM= @ Nov 18 2009, 18:04) *
5) Приёмник прямого преобразования хорошая штука, много преимуществ, есть книга В.Полякова, и сам он присутствует на про-радио, всегда можно проконсультироваться. Для цифры нужны квадратуры, увы. Структура может быть такая, входной СБ-фильтр, мшу, два буфера, два смесителя на встречных диодах, два гетеродина, два фильтра, два УНЧ, два АЦП. Для такой схемы нужны квадратурные гетеродины на Fвх/2, т.е. на 15 МГц, что радует. Но два.

уже что-то... требования к частоте телепания ножек GPIO уже падают в два раза =)

Цитата(=GM= @ Nov 18 2009, 18:04) *
6) Можно обойтись одним генератором, скажем, меандр на 60 МГц, поделить на 4 и выделить квадратуры. Можно поставить внешний железный DDS, хотя возможно, будет дороже для бюджета. Можно поставить VCO и управлять напрямую от проца, с помощью ШИМа. Проц будет подстраивать, если надо. Вариантов масса, выбирайте.

если рулить внешним ГУНом от процессора, то на процессор надо каким-то образом завести измерение частоты ГУНа, использовать таймер как счётчик импульсов за какой-то период времени и вычислять частоту?

Цитата(=GM= @ Nov 18 2009, 18:04) *
7) Теперь НЧ-фильтры. Должны выполнять сразу 2 функции, антиалиасинг, и селекция соседних каналов. Предлагаю выбрать макс.частоту дискретизации, 96 кГц, и оставить функцию антиалиасинга, а основную фильтрацию делать программно. Как правило, для антиалиасинга надо подавить все частоты выше 48 кГц до уровня меньшего одного LSB АЦП, т.е. на 90 дБ, тут у вас полный карт-блаш, поскольку переходная полоса широкая 4-48 кГц, сделать железный или активный фильтр можно. Ну а с основной фильтрацией проц справится одной левой.

тут во мне борятся скряга и рационализатор:
хочется пропорциональным снижением частоты тактирования кодека понизить и частоту дискретизации, чтобы Fсреза встроенных ФНЧ на переключаемых конденсаторах тоже понизилась - т.о. возложить на этот фильтр фильтрацию соседнего канала (не хотелось бы переносить это в программную часть, был опыт работы с приёмом узкополосных сигналов - в связи с этих хотелось бы отрезать "соседей" до АЦП)..


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Цитата(sup-sup @ Nov 21 2009, 20:49) *
DSP потребляет 200 мА + обвес. Как автономный приемник - не годится. Лучше взять DE1102 или сделать SDR для ноута.

задачи уложиться в какое-то ограниченное потребление не стоит - приёмник будет запитан от бортовой сети..
и потом - посмотрел я этот DE1102 - к готовому потребительскому изделию сложно будет прикрутить свой "API" управления и снять с него аудиосигнал в цифровом виде..


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Цитата(alexkok @ Nov 19 2009, 10:43) *
Это приемник с "прямым" цифровым преобразованием.
Фактически это слегка модифицированный SDR.
На входе пара каскадов УВЧ, затем дешёвый АЦП, например ADC10065 (4уе), предложенный процессор (5уе) и синтезатор ADF4360-9 (3уе).
Отличие от обычного SDR в том, что частота дискретизации Fs переменная и равна
Fs = 4 / (1 + 2*N) * Fsign
Частоту выбирать с учетом зеркальных каналов АЦП.
Эта же частота идет на процессор для полной синхронности.
При таком соотношении программный преобразователь частоты упрощается до предела, DDS внутри процессора не нужен и даже более слабый ДСП должен справиться.

надо признать идея действительно (по кр.мере - для меня) оригинальная..

но.....
1) тут опять же непонятно что из 3кГц-полосы уцелеет после АЦП (в этой идее ведь по самому принципу "переноса в ноль" мы должны подавать на АЦП мегагерц спектра, и я так понимаю ДД не тот для таких соотношений полос)

2) переменная частота дискретизации когда дело касается практики может стать источником неожиданных сюрпризов,
например если на небольшой pitch-shift (в пределах 1/30части), если не предпринимать никаких доп. мер по передискретизации, можно закрыть глаза - разборчивость речи будет сохранена,
то, например PLL процессора может плохо отнестись к подобному изменению "на лету" источника его тактовой частоты...


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Цитата(VladimirB @ Nov 22 2009, 21:49) *
Полоса я так понимаю узкая, поэтому АЦП не обязательно на 120МГц, можно и 10-20МГц взять, лишь бы выделенный аналоговым фильтром входной диапазон в окрестности 27МГц попадал во входую полосу АЦП и не попадал на границу зон Найквиста.


да вот как раз-таки, поскольку полоса узкая, есть опасения по практическому функционированию такого приёма:
всёже селективность - это ахиллесова пята приёмников с прямым преобразованием (с оговоркою), а 27МГц - увы, достаточно загаженный диапазон, чтобы можно было уповать на то, что на соседнем канале не будет присутствовать сигнал на несколько порядков сильнее основного.......

Цитата(VladimirB @ Nov 22 2009, 21:49) *
А собственно цифровую часть можно сделать на маленькой ПЛИСке
типа Spartan3 XC3S50A или XC3S200A в корпусе tqfp100. Тогда в ПЛИС можно реализовать DDS, квадртурный демодулятор и детектор (выделяющий из синфазной и квадратурной компонет звуковой сигнал), а также любой интерфейс управления и передачи данных. По сравнению с готовыми SDR от АналоговыхДевиц такое решение получается более гибкое и можно реализовать любой тип модуляции.

Полоса сигнала маленькая, поэтому умножителей потребуется немного (2 умножителя на двухканальный ФНЧ после квадратурника и 1 на детектор на Cordic).

я по такой схеме когда-то хотел построить приёмник для DRM.. (но у работы приоритет оказался выше, чем у хобби)



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Цитата(ledum @ Nov 22 2009, 20:09) *
Все-таки, может, оптимальнее старый вариант с двумя преобразованиями на NE602 (в 10.7МГц) и TDA1572T с выходом по 12 ножке (без Т - 10-я ножка, но она, ИМХО, снята с производства), далее 455 кГц на АЦП. Стандартные частоты, стандартные керамические/кварцевые фильтры, простой входной фильтр. NE-шка децибелл 70 динам диапазона может и вытянет.

NE602 - это я так понимаю аналог SA602 от филипса?
посмотрел TDA1572T - что-то какие-то совсем дремучие микросхемы... мало того что керам.фильтры появляются, так еще ВОМ раздувается всякими стабилизаторами на 8,5В (утрирую, конечно, но мне кажется этот вариант годится только если уж совсем иначе "никак"..)

и я так понимаю ничего современнее в элем. базе для работы с узкой полосой (AD9864 не для узкой и слишком уж "наворочен" и "некопеечен") с тех самых пор, увы, не появилось.......



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


to DRUID3

идеи высказаны интересные - беру некоторое время на изучение и осмысление..


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Nov 24 2009, 07:47
Сообщение #41



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(DRUID3 @ Nov 23 2009, 22:06) *
Перестаньте ему советовать какие-то невообразимые квадратурные модуляторы или (не это нужно такое придумать!!!

Да потому что Дока в первом посте не указал виды модуляции, и что они ему apriori известны. А только приемник без передатчика наводит на всякие мысли - третья точка, например. Наши заказчики требуют автоматическое определение вида модуляции, и чем дальше зарубежье, тем настойчивее требуют. Вот и приходится пользоваться квадратурами как наиболее удобным представлением сигнала, во всяком случае, нам. Ну а дальше писАл немного по инерции smile.gif.
ТО Дока я бы сам в жизни не поставил SA602, SA612 после DDC (но у нас цена практически не имеет значения), хотя это (602+1572 - она имеет выход ПЧ, еще какие-то LAшки, но это вообще дремучий лес) очень простое решение, дешевое и технологичное - отработанная схемотехника.
bb-offtopic.gif Лет 10 назад пришлось участвовать в качестве консультантов в ловле бандюков с СБишками на трассах под видом ГАИшников на больших расстояниях (на пределе прямой видимости), вот здесь осознали преимущество хороших входных фильтров при хороших широкополосных антеннах - иначе весь КВ диапазон сидел на СБ, и на AR8200, и на FRG100(немного странно) - широкая полоса по входу, 399-й неожиданно оказался на высоте.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 24 2009, 08:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Nov 24 2009, 16:05
Сообщение #42


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Пока как повод для размышлений.

Нашел великолепный материал - Поляков как всегда на высоте wink.gif - "вечная" литература.

2proxi:
Анука, покажите мне там "синхронный SSB приемник"!

Кстати, да. Я забыл, что для синхронного AM боковые сложатся в противофазе ибо PLL сдвигает фазу на 90 градусов crying.gif . Потому-то(а не для борьбы с зеркалным каналом) для такого рода приема АМ применяется квадратура по ВЧ. Один канал для PLL, а другой для звука(сигнала) - можно не симметричные.


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Nov 24 2009, 17:58
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Doka @ Nov 24 2009, 10:42) *
надо признать идея действительно (по кр.мере - для меня) оригинальная..

Я уже писал, что для выбранного процессора такие извращения не нужны, он и обычный SDR потянет.
Цитата
но.....
1) тут опять же непонятно что из 3кГц-полосы уцелеет после АЦП (в этой идее ведь по самому принципу "переноса в ноль" мы должны подавать на АЦП мегагерц спектра, и я так понимаю ДД не тот для таких соотношений полос)

Не думаю, что у CB радиостанций ДД выше.
И потом всяких ДД полно, надо уточнять какой имеется ввиду.
Цитата
2) переменная частота дискретизации когда дело касается практики может стать источником неожиданных сюрпризов,
например если на небольшой pitch-shift (в пределах 1/30части), если не предпринимать никаких доп. мер по передискретизации, можно закрыть глаза - разборчивость речи будет сохранена,

Не понял.
Вроде не должно никак влиять.
PS: дошло,
это вполне можно поправить поскольку процессор знает текущую частоту и может подправить выходную.
С дополнительными затратами времени конечно.
Цитата
то, например PLL процессора может плохо отнестись к подобному изменению "на лету" источника его тактовой частоты...

Изменять можно плавно, мелкими шагами, чтобы ФАПЧ синхронизацию не потеряла, но проверить конечно надо.

Сообщение отредактировал alexkok - Nov 24 2009, 18:31


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Nov 24 2009, 19:37
Сообщение #44


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



всёже хотелось бы вернуться к теме темы...
(а то каждый уже пишет просто о том чем ему довелось в свое время заниматься, а не по-теме... или погряз в личных междусобойчиках (=GM=, DRUID3 - ребят.. не надо.. ))

собственно в начальном посте всё и описано (и вся инфа была изначально):
бытовой АМ/ЧМ-приёмник на СиБи-диапазон.
оптимизация - по стоимости (перечень комплектующих + настройка)

поскольку решение встраиваемое и своего UserInterface не будет, будет цифровое управление (например UART) и цифровой аудио-выход I2S на пользовательское устройство,
то МК (или DSP) + АЦП уже будет присутствовать (т.е. их функции можно как-то еще использовать)..


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Nov 24 2009, 20:03
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Про программный DDS
Цитата(Doka @ Nov 24 2009, 10:42) *
да нет.. тут как раз всё гладко, конкретный алгоритм я описал в начальном посте - данные на GPIO будет гнать контроллер DMA, из "налету посчитанной таблицы" для конкретной частоты приёма

А эта, какой фазовый шум получится у такого гетеродина? К PLL процессора вроде каких-либо особых требований к выходному джитеру не предъявляется.. А то получится что спектр гетеродина шире чем спектр сигнала.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 04:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01539 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016