реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> ИБП 220AC -> 220DC 1-2kW, На чем делать?
Visor
сообщение Nov 25 2009, 16:06
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



И вообще, если один транс имеет 6 витков первички и 1 вторички, то если его разделить на 6 трансов, каждый из них должен иметь не 1 и 1, а 6 витков первички и 6 вторички. Или увеличивать сечение в 6 раз. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 25 2009, 16:09
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(лосев @ Nov 25 2009, 16:57) *
Так для этого и существует конструкция - бинокль.
С одной стороны вторичка попарно соединяется
а с другой паралелятся.
А там где попарно- средняя точка заодно.
Почему и нужна печатка а не просто медяхи.
То есть модуль- это бинокль из двух коаксиалов.
Если несколько биноклей сложить вместе- это и будет один транс.
Единичный модуль в нем - один коаксиал.
Но все трубки ключены не абы как, а первички последовательно,
а вторички попарно паралельно.

Нихрена не понял. Модули, коаксиалы, бинокли... Изобразить всё-таки никак?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Nov 25 2009, 16:35
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(Visor @ Nov 25 2009, 19:06) *
а 6 витков первички и 6 вторички.


Это всего на все шесть модулей-биноклей
Вторички впаралель.
То есть за один виток считаем два коаксиала соединенные в бинокль.

У меня чет подозрение что вы не понимаете о чем речь.

Трубка с надетыми на нее ферритовыми колечками и еще внутрь
вставлена изолированная трубка- это коаксиал.
Два коаксиала- это бинокль- один виток.
И вот эти витки уже соединяем последовательно и паралельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 25 2009, 16:40
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Nov 25 2009, 19:09) *
Нихрена не понял. Модули, коаксиалы, бинокли... Изобразить всё-таки никак?

biggrin.gif biggrin.gif да уж...сварочники на своем языке.
Две стопки ферритовых колец, поставленных рядом, образуют самодельный сердечник "бинокль". Ну, представьте несколько Ш-образных, сложенных стопкой. В принципе тоже бинокль, только квадратный и дырки прямоугольные.
Коаксиал - коаксиальная обмотка. Первичка - проводом, как центральная жила коаксиального кабеля, вторичка - трубкой медной, как оплетка кабеля. Это одно или даже полвитковая обмотка. Медные трубки параллелятся, центральные провода соединяются. При токах в 100-300ампер и одного витка вторички может хватить. Соединим три таких трансформатора и уже сварочник с типовым коэффициентом 1:3.
Я как-то встречал и другого рода трансформатор, высоковольтный, намотанный действительно отрезками коаксиального кабеля. Что-то витков 10-15.
Есть и еще чудеса похлеще, "тетивная намотка". Просто говоря, кубик из феррита и обмотан сверху, как клубок шерсти. Причем, обмотки ортогональны. Как оно работает - вообще без привычки не сообразишь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Nov 25 2009, 16:50
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(лосев @ Nov 25 2009, 23:35) *
У меня чет подозрение что вы не понимаете о чем речь.

Я то понимаю.
Число витков пропорционально сечению (эдс витка), если например был рассчитан транс из 6 колец и имел 1 виток вторички, то если делать 6 трансов из этих колец с тем же напряжением вторичек (соединяем параллельно), то нужно 6 витков (сечение то в 6 раз меньше).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 25 2009, 17:02
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Visor @ Nov 25 2009, 19:50) *
Я то понимаю.
если делать 6 трансов из этих колец с тем же напряжением вторичек (соединяем параллельно), то нужно 6 витков (сечение то в 6 раз меньше).

Общее сечение сердечника увеличилось в 6 раз, количество витков первичной обмотки - тоже в шесть раз. А вторичка - шесть проводов, соединенные параллельно. Имеем 6:1. Это шесть трансформаторов 1:1, соединенных по первичной обмотке последовательно и работающие на общую нагрузку параллельно.
Вроде все правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Nov 25 2009, 17:04
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



6 трансов тогда из 36 колец.
Тогда эдс на виток остается прежней,
но мощность в 6 раз больше и плюс бонус- отсутствие рассеяния.

Вообще теоретически - полная компенсация магнитных полей
означает их отсутствие , и ненужность магнитопровода в принципе.
А практтически позволяет обоётись меньшим сечением.

Сообщение отредактировал лосев - Nov 25 2009, 17:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Nov 25 2009, 17:11
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(лосев @ Nov 26 2009, 00:04) *
6 трансов тогда из 36 колец.
Тогда эдс на виток остается прежней,
но мощность в 6 раз больше и плюс бонус- отсутствие рассеяния.

Ну дак и я сказал что придётся сечение каждого транса увеличивать в 6 раз.
Вот только экономически как-то не выгодно выглядит иметь 6 трансов вместо одного аналогичного сечения. smile.gif
Мощность то она конечно вырастет, только куда её девать, если сечение ради эдс.
А про "полное" отсутствие рассеяния коаксиального трансформатора где можно почитать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Nov 25 2009, 17:39
Сообщение #54


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



"Экономика здесь по другому считается.
Снижение индуктивности рассеяния в сто раз позволит повысить частоту
наприме в 10 раз при снижении потерь в 10 раз и уменьшении габаритов в 10 раз.
Кому что нужно.
Инвертор сварочника в ручке держака например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 25 2009, 17:54
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Visor @ Nov 25 2009, 17:11) *
Ну дак и я сказал что придётся сечение каждого транса увеличивать в 6 раз.

Первички включаются последовательно, поэтому напряжение, как и сечение в шесть раз меньше, чем у одного большого. Откуда чудеса ? Кроме того, для мощностей типо сварочника, более приятно иметь несколько маленьких трансов, что в некоторых случаях и делают китайцы. Так что тоже в плюс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Nov 25 2009, 17:57
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(лосев @ Nov 26 2009, 00:39) *
Снижение индуктивности рассеяния в сто раз позволит повысить частоту
наприме в 10 раз при снижении потерь в 10 раз и уменьшении габаритов в 10 раз.

Эх, если бы инвертор состоял только из трансформатора и его потерь ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 25 2009, 18:36
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(лосев @ Nov 25 2009, 10:16) *
то есть это две трубки одна в одной.

Вместо трубок- отрезки экранной оплётки подходящего сечения. Вторичка-трубы, первичка-"жматые" отрезки той же оплетки, расположенные симметрично (аки патроны в "левольверте") сверху трубок вторички. На фотосе видно торчащие полоски "жматой" экранной оплетки, распаяные на торцевых комм. платах. Получаем планар аля рюсс. Накопительный дроссель, для оптимизированного варианта инвертатора, выполнен аналогично трансу-чебурашке, только на Мо-пермаллоевых колечках и обмотка из пяти трубок-матрёшек. Таким образом, все сурьёзные моточные узлы выполнены "немотальным" способом.
Обмотки транса тоже можно выполнять матрёшкой из трубок, а потом соединять, первичные трубки послед-но, а вторичные-параллельно, для получения нужного Ктр.

Сообщение отредактировал gyrator - Nov 25 2009, 18:36


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Nov 25 2009, 18:52
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(gyrator @ Nov 26 2009, 01:36) *
Обмотки транса тоже можно выполнять матрёшкой из трубок, а потом соединять, первичные трубки послед-но, а вторичные-параллельно, для получения нужного Ктр.

Но если все витки выполнять трубками, то ростёт количество слоёв, а вместе с ними и межобмоточная ёмкость, лучше "сегментированные трубки" для первички.
Вы могли бы сказать какая индуктивность рассеяния вышла у вашего трансформатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 25 2009, 20:12
Сообщение #59


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Visor @ Nov 25 2009, 22:52) *
Вы могли бы сказать какая индуктивность рассеяния вышла у вашего трансформатора?

У чебурашки около 2мкГ и на планар не тянет. У матрёшечного бинокля поменьше-1мкГ (W1=6; W2=2). Поскольку соединение первичек на комм. платах чебурашки получилось, мягко говоря, не самым удачным (симметричным), то в следующем варианте планирую получить меньшее рассеяние.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 25 2009, 21:00
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(лосев @ Nov 25 2009, 18:35) *
Это всего на все шесть модулей-биноклей
рубка с надетыми на нее ферритовыми колечками и еще внутрь
вставлена изолированная трубка- это коаксиал.
Два коаксиала- это бинокль- один виток.
И вот эти витки уже соединяем последовательно и паралельно.

Так вот эти соединения и добавят нам рассеяния. До идеала - далеко.

Цитата(gyrator @ Nov 25 2009, 22:12) *
У матрёшечного бинокля...

Жесть! rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 01:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016