реклама на сайте
подробности

 
 
> low-cost приёмник прямого преобразования (27MHz), критика, альтернативы, мозговой штурм
Doka
сообщение Nov 16 2009, 20:54
Сообщение #1


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



постановка задачи:
создание встраиваемого в аудиооборудование приёмника СиБи диапазона 27МГц (АМ/ЧМ)
для интеграции в существующее оборудование приёмник должен обладать неким user API - это касается управления частотой приёма, порогом шумодава, видом модуляции, сканированием по сетке.
выходной аудиосигнал скорее всего д.б. цифровым (I2S)

PS: приёмник потребительского класса (не для радиолюбителей (тех что с 11-метровыми антеннами)

обзор существующих реализаций:
что-то как-то после гугления грустно и уныло стало...
доморощенные решения на МС3361 и иже с нею.. да и каких-то бородатых годов всё...
нетехнологичное в изготовлении и требующее настройки (катушки, контуры, проч)

про диапазон этот видимо давно забыли и нету изящных в своей простоте решений стиля si47xx..


как я вижу решение:
уж коль скоро надо соблюсть присутствие user API, т.е. будет микроконтроллер и синтезатор, да еще и некая штуковина, переводящая в цифровой формат выходной аудиосигнал, то почему бы не решить задачу напрямик:

взять пятибаксовый (в российской рознице) TMS320VC5501-300МГц и реализовать весь функционал на нём:

1) входной LC-контур + однотранзисторный МШУ
2) смеситель
3) ФНЧ (тут вопросов больше всего) + АЦП (например, TLV320AIC23B)
4) TMS320VC5501 в качестве демодулятора/постобкатчика сигнала, он же - программный DDS для смесителя

===================================


программный DDS, как я себе его вижу:

для сигнала в 30МГц нужна как минимум в 4 раза большая тактовая (120МГц)
DSP работает максимум на 300МГц, конечно на GPIO он её врядли выдаёт (к сожалению, в документации (Table 5−23. GPIO Pins Configured as Outputs Switching Characteristics) приведена только задержка между клоком и появлению сигнала на выходе: 0...8нс - ну, в общем-то, на 120МГц, как минимум сможет пахать)
на GPIO через DMA выводим сами значения для DDS, рассчитанные на лету для конкретной частоты приёма
т.е. имея таблицу значений синуса 0...2pi и возможность "немного подвигать" частоту приёма, подбираем такую частоту, чтобы в неё уложить минимальное число целых периодов,
которые и будем выводить на GPIO. предварительно записав в DMA число семплов (в которые умещается целое число периодов) для данной конкретной частоты приёма.
подключив к ножкам DSP "прецизионные" резистора получаем подобие ЦАПа, после него ФНЧ и на смеситель..
конечно хотелось бы до сборки макета понять какую картинку на спектроанализаторе можно увидеть (фазовые шумы, вносимые PLL процессора и разбросом времени переключения GPIO и значительной нелинейностью характеристики "ЦАП"), и вынести вердикт - годен/не_годен данный способ для приёма узкополосного сигнала..

ну и вопросы конечно по фильтру (фактически - основной селекции) перед АЦП:

в целом, как я понимаю, именно он вносит основной вклад в избирательность по соседнему каналу,
но, хотелось бы сэкономить и тут, использовав внутренний ФНЧ в TLV320AIC23B, пропорционально снизив частоту её тактирования (думаю фильтры на переключаемых конденсаторах меня поймут..) - в даташите на неё довольно красивые картинки для этого ФНЧ
+ для неё заявлен достаточно хороший динамический диапазон - хоть у неё и есть возможность управлять усилением, всёже хотелось не охватывать её петлёй АРУ..
(хотя, на худой конец, зная качество самого СиБи сигнала, сгодится и такое управление усилением через саму TLV320AIC23B)

__________________________________
ваши ставки, господа-инженеры: будет этот плод изобретательного ума принимать (и понимать) человеческую речь СиБи -диапазона?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  « < 2 3 4  
Start new topic
Ответов (45 - 55)
DRUID3
сообщение Nov 24 2009, 20:11
Сообщение #46


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(alex_os @ Nov 24 2009, 22:03) *
Про программный DDS

А эта, какой фазовый шум получится у такого гетеродина? К PLL процессора вроде каких-либо особых требований к выходному джитеру не предъявляется.. А то получится что спектр гетеродина шире чем спектр сигнала.

Да по-ходу это обычный DDS, шум вблизи несущей у него почти как у "голого кварца", никогда PLL такое же качество по фазовому шуму не даст. Вот только вопрос - зачем это все на 27MHz - где ДД приемников обычно 50-70 dB.


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Nov 24 2009, 20:30
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(DRUID3 @ Nov 24 2009, 23:11) *
Да по-ходу это обычный DDS, шум вблизи несущей у него почти как у "голого кварца", никогда PLL такое же качество по фазовому шуму не даст. Вот только вопрос - зачем это все на 27MHz - где ДД приемников обычно 50-70 dB.

Я так понял ув. Doka хочет сделать DDS на основе DSP-процессора к GPIO которого подключены резисторы (так сказать цап самодельный). Все процессы внутри DSP тактируются от внутренней PLL следовательно качество такого гетеродина будет определятся качеством PLL процессора.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Nov 24 2009, 20:37
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(DRUID3 @ Nov 24 2009, 18:05) *
Пока как повод для размышлений.

Нашел великолепный материал - Поляков как всегда на высоте wink.gif - "вечная" литература.

2proxi:
Анука, покажите мне там "синхронный SSB приемник"!

Кстати, да. Я забыл, что для синхронного AM боковые сложатся в противофазе ибо PLL сдвигает фазу на 90 градусов crying.gif . Потому-то(а не для борьбы с зеркалным каналом) для такого рода приема АМ применяется квадратура по ВЧ. Один канал для PLL, а другой для звука(сигнала) - можно не симметричные.

да погугли в конце концов а то у тебя в голове кхм... да и нет особо времени препиратся с тобой
детектирование SSB
http://www.google.lv/search?source=ig&...mp;aq=f&oq=
Цитата
Указанные недостатки диодного детектирования однополосных сигналов привели к тому, что для этой цели стали применять детекторы чисто смесительного типа, ничем по существу не отличающиеся от других смесителей приемника. Иногда их (называют также продукт-детекторами от английского слова «product», что значит «произведение». В отечественной литературе утвердился термин «синхронный детектор», т. е. такой, в котором частота гетеродина синхронизирована с несущей частотой AM сигнала, а при приеме SSB — с подавленной несущей. Применяют также термин «гетеродинный детектор».
Синхронный детектор дает хорошие результаты не только при приеме SSB, но и телеграфных сигналов. В частности, применение такого детектора значительно уменьшает помехи от близлежащих по частоте мощных телеграфных станций при приеме слабых дальних сигналов. Еще одно важное преимущество приема SSB заключается в том, что синхронному SSB детектору свойственна частотная избирательность, позволяющая принимать слабые сигналы в условиях помех от сильных соседних сигналов. Наиболее слабые принимаемые сигналы любительских радиостанций имеют величину порядка нескольких десятых долей (0,1—0,5) микровольта, тогда как наиболее сильные могут доходить до нескольких милливольт, а то и более, т. е. отличаются по силе в тысячи раз. Вследствие загруженности диапазонов в любительских условиях часты случаи, когда слабую станцию приходится принимать в непосредственном соседстве по частоте с сильными сигналами мешающих станций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Nov 24 2009, 20:43
Сообщение #49


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(proxi @ Nov 24 2009, 22:37) *
bla-bla-bla

А по-существу!? Где и с чем мы синхронизируемся принимая SSB? И где этот случай(а там есть все) отражен в классификации Полякова? biggrin.gif


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Nov 24 2009, 21:10
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(DRUID3 @ Nov 24 2009, 22:43) *
А по-существу!? Где и с чем мы синхронизируемся принимая SSB? И где этот случай(а там есть все) отражен в классификации Полякова? biggrin.gif

синхронный детектор это терминология, SSB принимают не сихронизируясь есть понятие ГПД вот крутя его можно выбрать
наиболее привычное звучание от птичьего до нормального .... ладно мы отклонились...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Nov 24 2009, 21:23
Сообщение #51


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(proxi @ Nov 24 2009, 23:10) *
синхронный детектор это терминология, SSB принимают не сихронизируясь есть понятие ГПД вот крутя его можно выбрать
наиболее привычное звучание от птичьего до нормального .... ладно мы отклонились...

Нет-нет-нет! Никуда мы не отклонились. А синхронный детектор это и впрямь терминология подразумевающая звено синхронизации. И я очень бы с интересом на него посмотрел для случая априори неизвестного сигнала (для AM и nPhM мы точно знаем о симетрии спектра и наличии несущей)... Вот потому-то никак SSB синхронно не детектировать, это не просто невозможно а бессмысленно, вообще бессмысленный набор слов laughing.gif ...
Загляните в материал Полякова "Рис.6. Структурная схема двухполосного асинхронного приемника" - чем отличается от SSB детектирования на ПЧ того же UW3DI или Р-399? Да ничем. Просто входной фильтр не широкополосный, а на 3 kHz - т.е. его же силами давится зеркальный канал и отпадает необходимость во всех этих финтах с фазой...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Nov 25 2009, 07:12
Сообщение #52


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



Цитата(alex_os @ Nov 24 2009, 23:30) *
Я так понял ув. Doka хочет сделать DDS на основе DSP-процессора к GPIO которого подключены резисторы (так сказать цап самодельный). Все процессы внутри DSP тактируются от внутренней PLL следовательно качество такого гетеродина будет определятся качеством PLL процессора.

ну, это лишь одна из идей-способов снизить стоимость...
..но, как выяснилось, чисто теоретическая..


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Nov 25 2009, 09:06
Сообщение #53



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Doka @ Nov 24 2009, 23:37) *
всёже хотелось бы вернуться к теме темы...

собственно в начальном посте всё и описано (и вся инфа была изначально):
[color="#0000FF"]бытовой АМ/ЧМ-приёмник на СиБи-диапазон.
оптимизация - по стоимости (перечень комплектующих + настройка)

Дык глянешь на Силабсы и руки опускаются smile.gif
С АМ можно было бы взять Si4734/35 и любой смеситель от SA602, LT5560 до КФ174ПС1 (+ ну, может какой нибудь МШУ с малым усилением) с кварцем, чтобы снести всю полосу СБ в рабочий диапазон Силабса (в КВ - зеркалка дальше и гарантировано должен быть шаг в синтезаторе Si47xx в 5кГц), с ЧМ такой финт ушами не срабатывает sad.gif. Но как вариант.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 25 2009, 09:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RadioJunior
сообщение Nov 26 2009, 09:14
Сообщение #54


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 28-01-08
Пользователь №: 34 498



Здраствуйте!
Возможно не очень в тему вопрос. Существует ли какая-нибудь русскоязычная литература на тему проектирования (или, просто, учебника) по цифровым радиоприемным устройствам? Я имею ввиду книги выпуска 2000 годов
Пробывал искать в интернете, но не нашел (возможно плохо искал).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Dec 21 2009, 04:32
Сообщение #55


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(RadioJunior @ Nov 26 2009, 11:14) *
Здраствуйте!
Возможно не очень в тему вопрос. Существует ли какая-нибудь русскоязычная литература на тему проектирования (или, просто, учебника) по цифровым радиоприемным устройствам? Я имею ввиду книги выпуска 2000 годов
Пробывал искать в интернете, но не нашел (возможно плохо искал).

А собственно зачем? Сколько там осталось ждать до того 2012-го? biggrin.gif

2Doka:
Я пообещал проработать эскизные схемы и в кусты biggrin.gif ... Сорри у меня траблы, вот пробрался ночью на "электроникс". Разрулю - отпишу сюда обязательно...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Dec 24 2009, 18:38
Сообщение #56


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



пока что пришёл к выводу, что один из вариантов построения таков:

чтобы не связываться с синтезаторами и с ГУНами, используя генератор на (учетверённой) частоте, номинальная которой близка к 27МГц перенести сигнал "вниз", оцифровать квадратурно, а все дальнейшие манипуляции делать уже программно: программный DDS c DDC и демодулятор.

ну очень неохота связываться с ГУНами и иже с ними... (посмотрел внимательно - эти комбайны от ADi AD9874, AD9864 всеравно требуют внешнего ГУНа )



DRUID3

не горит пока... главное до 2012г успеть хотя бы макет ;-)


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 04:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016