реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Altium & BSA, Совместная борьба с пиратством...
zltigo
сообщение Nov 26 2009, 12:32
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(SM @ Nov 26 2009, 15:04) *
К счастью, не все такие ограниченные, как Вы.

В отличии от Вас, а судить о Вас я по Вашим многочисленным постам могу уже вполне объективно, лично я прошел ВЕСЬ путь разработчика софта от Кодов для самодельных процессоров - ASM - C - самодельных операционок - операционок побольше. И могу совершенно осознано работать на ЛЮБОМ из этих уровней. Соответственно это дает мне совершенно ясное понимание пустоты стоящей за, например, разговорами о "вреде" операционных систем и "самодельный шедулер по месту лучше". Незнание чего либо, хоть RTOS, хоть Altium, хоть Автомобиля не может служить причиной для разглогольствовании их ненужности под предлогом того, что в Вашей деревне все на санях ездят и ничего - дешево, сердито, навоз халявный в качестве бонуса и дорог строить не надо.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Nov 26 2009, 12:38
Сообщение #77


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Сегодня начальник принёс агитку от "Родника".
Предлагают заплатить 189 тышш и дальше спать спокойно...
Неспроста это всё...
И как вообще они узнали, что у нас пикад левый?

Упс... Кажется, я сболтнул лишнего...


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 26 2009, 12:53
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(zltigo @ Nov 26 2009, 15:32) *
Незнание чего либо, хоть RTOS, хоть Altium, хоть Автомобиля не может служить причиной

Заметьте, если Вы так хорошо знаете все мои посты, я ни разу и нигде не говорил, что это не надо знать. Я всегда за изучение и за знание. И сам придерживаюсь того же мнения, что изучать новшесва надо по максимуму и следить за ними. Но вот применять их - с великой осторожностью, и только при ощутимом экономическом эффекте. А не просто так, "потому что модно". А вот экономического эффекта от замены пикада альтиумом, например, у разработчика малошумящего прецизионного аналога, я совершенно не наблюдаю. Одна головная боль по перепривыканию. Как и от запихивания ОС в чип-систему на кристалле самого дешевого телефонного аппарата, не имеющего в своем составе даже индикатора. Одно разбазаривание средств и площади. Но это же не значит, что во всех других случаях это все точно также. Так что Ваш подход - "Альтиум дизайнер - и все тут - он лучший для всех случаев в жизни и самый удобный в пользовании для всех людей на свете", и "ОС - надо применять всегда, везде, и в любом случае, несмотря ни на что" - я считаю абсолютно некорректным. Ну и вообще, конечно, нафига разрабатывать свой кристалл, когда их уже и без нас наразрабатывали... Надо "забить" на прибыль от этого, а покормить других производитедей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Nov 26 2009, 12:53
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(MrYuran @ Nov 26 2009, 15:38) *
И как вообще они узнали, что у нас пикад левый?


Все просто. У нас есть список у кого он не левый. Если у клиента пикад есть, а в списке его нет, то он левый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 26 2009, 13:11
Сообщение #80


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Yuri Potapoff @ Nov 26 2009, 15:53) *
У нас есть список у кого он не левый.

Интересно... Даже если он куплен в Altium China, и человек официально на нем работает в том числе на их фирму?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
il96
сообщение Nov 26 2009, 13:20
Сообщение #81


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 832



Цитата(zltigo @ Nov 26 2009, 14:50) *
О целесообразности и идет речь. Только аргументы о целесообразности человека разрабатывающего "микрофонные усилители", равно, как и Ваши, собирающегося делать что-то "готовых закрепленных законодательством" 19" блоков лично меня совершенно не трогают. Просто я занимаюсь тем самым оборудованием для "рынка информационных сетей", что-бы кто-то мог с помощью отвертки собирать системы, только вот рассуждения этого человека о "менее востребованы будут и пакеты проектирования" для меня пустой звук.

А Вы пробывали создавать измерительную аналоговую технику и доводить это до промышленного выпуска? Цифра-то намного проще. Судя по всему к полному циклу создания оборудования и систем Вы тоже не имеете прямого отношения, так что не Вам судить о целесообразности применения тех или иных средств разработки не только электронных узлов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Nov 26 2009, 13:25
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(SM @ Nov 26 2009, 16:11) *
Интересно... Даже если он куплен в Altium China, и человек официально на нем работает в том числе на их фирму?


Проверяется легко.

Если он получил продукт из китайской фирмы, работает на нее и она это подтвердит, то нет проблем.

А если он купил коробку в Китае, записав на местного Васю Пупкина, и в кармане привез в Россию, уклонившись от уплаты НДС, то проблемы есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Nov 26 2009, 13:29
Сообщение #83


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(SM @ Nov 26 2009, 15:53) *
Так что Ваш подход - "Альтиум дизайнер - и все тут - он лучший для всех случаев в жизни и самый удобный в пользовании для всех людей на свете"

Не было таких слов - были слова, что Пикад с Оркадом мертвы, даже если Оркад на бумаге еще по каким-то причинам изображают живущим. Дальше не принципиально - Альтиум или еще что. Альтиум явно хорош для небольших коллективов. По освоению - коллеги воспитанные на Пикад и Оркад, но не занимавшиеся этим ежедневно, т.е. не профессиональные разводчики подняли первую простую плату за две недели. Вторая делалась порядка четырех недель. Обратно, я уже писал, не хотят совсем.
Цитата
, и "ОС - надо применять всегда, везде, и в любом случае, несмотря ни на что" - я считаю абсолютно некорректным.

Никогда такого не говорил, но могу сказать - OS надо применять всегда, ибо главное слово и в OS и RTOS и прочих аббревиатурах это слово СИСТЕМА. Системный подход надо применять всегда. Да, в вырожденном случае OS может быть остро заточеным приметивным шедулером или вообще слегка модифицированным вечным циклом. Может быть и нет. Вопрос в том, с чего НАЧИНАТЬ осваивать системный подход надо с восприятия, осознания и применения готовых систем. Упрощать, затачивать, изобретать самоделки нужно потом. Я шел по прямо противоположному пути, на то были свои причины - 8080/Z80, да и 4,7 MHz 8088 с 8086 не подарок sad.gif. Сегодня нужно идти от "больших" систем к "малым" и не пудрить мозги новичкам воспоминаниями о былых достижениях и гнутьем пальцев на предмет как круто можно написать самодуй.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 26 2009, 13:32
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Yuri Potapoff @ Nov 26 2009, 16:25) *
уклонившись от уплаты НДС, то проблемы есть.

С этим я не спорю, но проблемы с чем угодно, только не с нарушением авторских прав, так как фирма-разработчик получила свои средства.

Цитата(zltigo @ Nov 26 2009, 16:29) *
Сегодня нужно идти от "больших" систем к "малым" и не пудрить мозги новичкам воспоминаниями о былых достижениях

А я считаю, что и раньше, и сегодня, и в будущем надо идти от экономического обоснования того или иного подхода, а не "от больших к малым", от "малых к большим", и т.п. Ведь как правило новички не выбирают, от каких систем и к каким им идти. Им просто ставят задачи - и вперед, решай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Nov 26 2009, 13:34
Сообщение #85


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



И что, какие прогнозы, 1-го 01.10 пойдут гонцы во все концы системники изымать?


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Nov 26 2009, 13:42
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(il96 @ Nov 26 2009, 16:20) *
А Вы пробывали создавать измерительную аналоговую технику и доводить это до промышленного выпуска?

Именно измерительной техникой занимался с 1984 года профессионально, а в студенческие времена инженер-конструктор в отделе метрологии электромеханического завода. Последние 15 лет связное и коммуникационное оборудование, а в нем в том числе и ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ голос.
Цитата
Цифра-то намного проще.

А Цифра-Аналог много сложнее.
Цитата
Судя по всему к полному циклу создания оборудования и систем Вы тоже не имеете прямого отношения, так что не Вам судить о целесообразности применения тех или иных средств разработки не только электронных узлов.

Как руководитель Я ИМЕННО ЭТИМ И ЗАНИМАЮСЬ - полным циклом. По одному из образований я вообще практически инженер-механик. К программированию не равнодушен и этим в бОльшей степени занимаюсь и своими собственными руками. Аналоговая техника - любовь со взаимностью с младых ногтей. С 26 лет начальник КБ разработки автоматизированных систем контроля на немаленьком производственном объединении. Сейчас под 50. Могу квалифицировано судить о многом.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Nov 26 2009, 13:45
Сообщение #87


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(SM @ Nov 26 2009, 16:32) *
С этим я не спорю, но проблемы с чем угодно, только не с нарушением авторских прав, так как фирма-разработчик получила свои средства.


Любите вы чужие деньги считать.

Здесь нарушение лицензионного соглашения - китайский вася пупкин передал свою лицензию третьему лицу.

В году 2004-2005 был популярный бизнес среди нечистоплотных легальных пользователей пикада. Причем не обязательно российских. Зарубежные тоже баловались. Есть у клиента коробка с пикадом 2002, а тут альтиум взял и прислал ему коробку с пикадом 2004. По идее, надо старую версию удалить, а новую поставить. Но ведь старая коробка такая красивая, и диск фирменный и 3 кг книжек нетронутых! Вот и родилась идея продавать ее за ненадобностью по дешевке вместе со старым кодом, денежки в карман, начальство ведь не будет проверять наличие старой коробки.

А потом подходит на выставке такой хитрый дядечка и говорит, вот вы нам пикад за 12 тыщ предлагали, а мы нашли подешевке и тоже легальный. А как попросишь легальность проверить - сразу в тину уходит, понимая, что сболтнул лишнего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Nov 26 2009, 13:48
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(SM @ Nov 26 2009, 16:32) *
А я считаю, что и раньше, и сегодня, и в будущем надо идти от экономического обоснования того или иного подхода...

Пустые слова в стиле "экономика должна быть экономной". Толку ставить перед новичком проблемы экономического обоснования, если он для начала банально не владеет спектром инструментов, навыков, знаний. Вот и получаются у него только только САМЫЕ ТУПЫЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ об экономике, если даже по СВОЕЙ специальности он еще зеленый.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
il96
сообщение Nov 26 2009, 14:27
Сообщение #89


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 832



Цитата(zltigo @ Nov 26 2009, 16:42) *
Последние 15 лет связное и коммуникационное оборудование, а в нем в том числе и ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ голос.


Как руководитель Я ИМЕННО ЭТИМ И ЗАНИМАЮСЬ - полным циклом. По одному из образований я вообще практически инженер-механик. К программированию не равнодушен и этим в бОльшей степени занимаюсь и своими собственными руками. Аналоговая техника - любовь со взаимностью с младых ногтей. С 26 лет начальник КБ разработки автоматизированных систем контроля на немаленьком производственном объединении. Сейчас под 50. Могу квалифицировано судить о многом.

Где это в коммуникационном оборудовании "ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ голос"? Сейчас все вещание безобразно компрессировано и в основном МРЗ.

И когда есть время на изучение трассировщиков, да ещё поругивать других, может производство стоит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 26 2009, 14:38
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Yuri Potapoff @ Nov 26 2009, 16:45) *
Здесь нарушение лицензионного соглашения - китайский вася пупкин передал свою лицензию третьему лицу.

Это как это? Не китайский вася пупкин передал, а совершенно наш российский, только бывший временно в китае, и которому понадобился там кад для того, чтобы там и поработать для китайского васи, пошел, да купил. Это Вы ужо сами додумали, что купила ему фирма, и предоставила. Ни разу никаких проблем не было, с теми же средствами проектирования ПЛИС, покупаемых прямо со склада в США. Нормального склада, не левого.
А занижение инвойса для того, чтобы коробка прошла как "до 10000 т.р." это уже совсем другое дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016